Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Das Cisalpino-Debakel :D
homeofthechosen
29.01.2009, 16:45
Ja,
momentan ist das Thema defekte ETR 470 und noch nicht gelieferte ETR 610 hier in aller Munde. Seit Fahrplanwechsel fährt die SBB wieder einmal einen Notfahrplan am Gotthard und am Lötschberg, da keine einzigen, der von Alsthom versprochenen Cis Due zur Verfügung standen.
Wenn man die Medien so verfolgt, u.a. auch die aktuelle Ausgabe der SER, merkt man schnell, dass die SBB alles andere als zufrieden auch mit der Arbeit von Trenitalia ist, deren Aufgabe ja auch die Wartung der ETR 470 ist.
Cisalpino steckte im Lötschberg fest, Tagesanzeiger 22.12.2008 (http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Cisalpino-steckte-im-Loetschbergn-fest--Passagiere-evakuiert/story/25167598)
Eisenbahnergewerkschaft will ETR 470 aus dem Verkehr ziehen (http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Schweizer-Baehnler-wollen-Cisalpino-aus-dem-Verkehr-ziehen/story/26827196)
Cisalpino - Der Zug, der nie funktioierte, Tagesanzeiger 23.12.2008 (http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Cisalpino-Der-Zug-der-nie-funktionierte/story/25102963)
KOnventionelle KOmpositionen am Lötschberg (http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Cisalpino-zieht-PannenZuege-aus-dem-Verkehr/story/12971099)
Indes haben die neuen ETR 610 immer noch keine Zulassung durch das BAV erhalten, sind aber sehr regelmässig bei Probefahrten am Gotthard anzutreffen:
http://www.homeofthechosen.ch/trenni_0109/images/dsc_0200.jpg
Der Ersatzfahrplan am Gotthard funktioniert leider auch nicht so, wie er soll. Gestern hatte ich zwar auf der Hinfahrt einen funktionierenden ETR 470, bis auf zwei kurze "Auszeiten" hinterm Gotthardtunnel, aber der Zug fuhr anstatt bis Firenze nur bis Milano.
Auf der Rückfahrt wurde im Zug durch das Italienische Personal durchgesagt, dass der Zug nur bis Lugano fährt und wir ab dort in einen Ersatzzug umsteigen sollen. Wir kamen mit zwei Minuten (!!) Verspätung in Lugano an und bei der Einfahrt dann die Aussage, dass der Anschluss nach Zug->Zürich nicht warten konnte. Bedeutet, ich war eine Stunde später erst in Zürich, was mich nicht sonderlich störte, aber die Reisenden waren alles andere als glücklich, was ich auch verstehen kann, denn ein P-Zug hat am Gotthard mehr als genug Fahrzeitreserve und kann locker 2 Minuten raus fahren.
Dies zeugt meiner Meinung nach auch von einem tiefgreifenden Riss, der zwischen SBB und Trenitalia entstanden ist.
Wie gesagt, die SER widmet sich in IHrer aktuellen Ausgabe auch intensiv dem Thema und ich werde einfach mal ein paar Fakten zusammenfassen:
Ursprünglich sollte der CIS 2 schon ab Ende 2007 fahren, jedoch zeichnete sich im Jahr davor ab, dass der Cis Due nicht planmässig geliefert werden kann
Im Jahr 2008 unternahm der Cis Due zahlreiche Testfahrten, ist jedoch aufgrund immer wieder auftretender Probleme noch weit von einer Einsatzreife entfernt
7 einsatzbereite Triebzüge wollte Alstom zum Fahrplanwechsel liefern - keiner kam
Und dann machen die alten ETR 470 auch noch Probleme ohne Ende. Wo soll das hinführen?
Vielleicht kommt man ja, wenn der ETR 610 da ist, wieder auf die Idee, den CIS bis Stuttgart über die Gäubahn zu verlängern :24:
Die SER meint auch, dass kulturelle Differenzen zwischen Italien und der Schweiz auch ein Problem sind, so seien 15 Minuten Verspätung in Italien noch pünktlich und 30 Minuten seien eine Bagatelle :D
Also ich bin gespannt!!!
<Vielleicht kommt man ja, wenn der ETR 610 da ist, wieder auf die Idee, den CIS bis Stuttgart über die Gäubahn zu verlängern>
Weck ja keine schlafenden Hunde auf!!! :13:
Schwarzwaldbahnchef
29.01.2009, 17:04
Laßt bloss den Drecks-Karren weg!
Vor meiner Weiterbildung hatte ich den Unglückszug 7 Jahre als Fdl in Singen an der Backe!
Der Teufel soll den 470 holen!
Und was Alstom anbetrifft, das Spielchen spielen sie erfolgreich mit den dänischen Staatsbahnen wegen des IC 4 seit 5 Jahren!
Man sieht, die anderen Bahnen verhandeln auch nicht besser als der rote Riese!
Seltsam gerade im Fall der SBB, die ja an der Firma Cisalpino nicht unwesentlich beteiligt ist!
Teufel36
29.01.2009, 17:10
Laßt bloss den Drecks-Karren weg!
Vor meiner Weiterbildung hatte ich den Unglückszug 7 Jahre als Fdl in Singen an der Backe!
Der Teufel soll den 470 holen!
Und was Alstom anbetrifft, das Spielchen spielen sie erfolgreich mit den dänischen Staatsbahnen wegen des IC 4 seit 5 Jahren!
Man sieht, die anderen Bahnen verhandeln auch nicht besser als der rote Riese!
Seltsam gerade im Fall der SBB, die ja an der Firma Cisalpino nicht unwesentlich beteiligt ist!
Was soll ich hier in Bln damit anfangen. :004:
Nee ich will das ding och nicht haben. :31:
Blockwärter
29.01.2009, 17:11
Und was Alstom anbetrifft, das Spielchen spielen sie erfolgreich mit den dänischen Staatsbahnen wegen des IC 4 seit 5 Jahren!
!
Ich dachte die sind von Ansaldo Breda und nicht von Alstom ?:039::007:
Schwarzwaldbahnchef
29.01.2009, 17:11
Der würde es nie bis Berlin schaffen! Der Schinderkarren schaffte es regelmäßig ja schon vor Stuttgart den Geist aufzugeben!
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*** Doppelter Beitrag automatisch zusammengeführt ***
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Ich dachte die sind von Ansaldo Breda und nicht von Alstom ?:039::007:
Richtig, aber Alstom liefert große Teile verschiedener Systeme.
Ansaldo Breda ist mittlerweile auch von Alstom stark umworben!
Der würde es nie bis Berlin schaffen! Der Schinderkarren schaffte es regelmäßig ja schon vor Stuttgart den Geist aufzugeben!
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*** Doppelter Beitrag automatisch zusammengeführt ***
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Richtig, aber Alstom liefert große Teile verschiedener Systeme.
Ansaldo Breda ist mittlerweile auch von Alstom stark umworben!
Ich kann mich noch erinnern das sie sogar selbst einmal eine 103er hergenommen haben um die Krücke wieder auf Schweizer Boden zu schicken.
Gruss Lars
homeofthechosen
29.01.2009, 17:16
Das Ding ist bloss, die Schweizer haben von der Kiste auch die Schnauze voll :D Nicht umsonst wollte der SEV den 470 ja am liebsten aus dem Verkehr gezogen sehen.
Tja ihr seit zu langsam in der Schweiz, bei der DB hat das Ding ja nun schon länger Einreiseverbot. :004:
Blockwärter
29.01.2009, 17:20
Tja ihr seit zu langsam in der Schweiz, bei der DB hat das Ding ja nun schon länger Einreiseverbot. :004:
Da müßte doch eh erst einen Volksgefragung mit Abstimmung durchgeführt werden , bevor sich in der Schweiz was bewegt !
Schwarzwaldbahnchef
29.01.2009, 17:23
Ich kann mich noch erinnern das sie sogar selbst einmal eine 103er hergenommen haben um die Krücke wieder auf Schweizer Boden zu schicken.
Gruss Lars
Mit der 103 haben wir ihn bis RSCF gebracht und ihn dann seinem Schicksal überlassen!:24::24::24::24:
Einmal haben wir einen Havaristen der sogar nur bis Singen kam und dort strandete, mit einer 232 bis Schaffhausen gebracht! Ihr hättet das Gesicht des Schweizer Tf sehen sollen.... der Mann war schlichtweg erschüttert, als das rußende Ungeheuer vor ihm auftauchte!:24::24::24::24:
Und was Alstom anbetrifft, das Spielchen spielen sie erfolgreich mit den dänischen Staatsbahnen wegen des IC 4 seit 5 Jahren!
Ähm steh ich jetzt auf dem Schlauch aber der IC4 hat doch mit Alstom nix zu tun sondern wird von AnsaldoBreda "verbrochen".
Oh da war jemand schneller, des kommt davon wenn die Freundin heim kommt während man einen Beitrag verfasst ;)
Irgendwie ist es ja schon fast beruhigend, das bei der SBB auch nicht alles Gold ist was glänzt; wobei die Fahrgäste und Personale natürlich zu Bedauern sind mit solch einer Karre.
Irgendwie ist es ja schon fast beruhigend, das bei der SBB auch nicht alles Gold ist was glänzt; wobei die Fahrgäste und Personale natürlich zu Bedauern sind mit solch einer Karre.
Die kochen ooch bloß mit Wassa, mit dreckjem ... !:004:
Alpinista
30.01.2009, 02:29
Die kochen ooch bloß mit Wassa, mit dreckjem ... !:004:
und verdammt tiefen!
Lago Magggiore (http://de.wikipedia.org/wiki/Lago_Maggiore) 372m
Genfersee (http://de.wikipedia.org/wiki/Genfersee) 310m
Brienzersee (http://de.wikipedia.org/wiki/Brienzersee) 260m
Bodensee (http://de.wikipedia.org/wiki/Bodensee#Gliederung) 254m
Thunersee (http://de.wikipedia.org/wiki/Thunersee) 217m
Vierwaldstättersee (http://de.wikipedia.org/wiki/Vierwaldst%C3%A4ttersee) 214m
Lac de Morat/Murtensee (http://de.wikipedia.org/wiki/Murtensee)45m:004:
Siehe auch hier. (http://www.switzerland.com/de/tip.cfm?category=home_faq&subcat=Sights)
Gruss Alpi
... siehste ... , nich ma kochn tun se, is ja allet Kaltwassa!!!:20:
Alpinista
30.01.2009, 02:40
... siehste ... , nich ma kochn tun se, is ja allet Kaltwassa!!!:20:
Und wat meinste wie kalt det kannste hier jar nich zeigen, kleiner als so = :24:
Schwarzwaldbahnchef
30.01.2009, 11:20
... siehste ... , nich ma kochn tun se, is ja allet Kaltwassa!!!:20:
Und jede Menge Höhlen für Fledermäuse gibt es!
Trennhuepfer
31.01.2009, 10:28
um hier mal wieder Back to Topic zu kommen ..
folgenden hochinteressanten Artikel zum Thema habe ich auf den Seiten der NZZ gefunden..
Eine Rute im Fenster von Cisalpino (http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/eine_rute_im_fenster_von_cisalpino_1.1838904.html)
BAV zieht Lizenzentzug in betracht...
Ludmilla_Fan
31.01.2009, 18:44
Nachdem der Cisalpino hier im Forum ja schon Thema war, hier noch 'ne Pressemeldung dazu, vielleicht interessiert es ja den ein oder anderen.
Dom.
Der Bund hat genug von den Verspätungen und Pannen bei den Cisalpino-Zügen. Das Bundesamt für Verkehr (BAV) verlangt vom Bahnunternehmen bis Ende Februar einen Bericht über die Ursachen der Qualitätsmängel.
Bitte hier weiterlesen (http://www.azonline.ch/pages/index.cfm?dom=113&rub=100211486&arub=100211486&orub=100211474&osrub=100211486&Artikel_ID=102028361)
Wer sich mal tiefergehend mit dem Desaster befassen will dem empfehle ich den Kauf der aktuellen Eisenbahn Revue International. In dieser wird vorallem mal das Logistikdesaster der Cisalpino AG beleuchtet was Wartung und Reperatur angeht.
sbb.lokmaster
31.01.2009, 23:33
Ich habe mal den Beitrag von Ludmilla Fan angehängt, und die anderen Kommentare von Ihm, Trennhüpfer und mir gelöscht, da diese sich nur mit dem Hinweis auf diesen Thread und dem Schließen des doppelten Beitrages befassten.
DB Racingteam
18.07.2009, 07:44
Hallo zusammen,
habe zu diesem Thema in der aktuellen Eurailpress ein Artikel gefunden... :6: ...aber lest selbst.
"Eurailpress" - ETR der Cisalpino zu schwer für Gotthardstrecke (http://www.eurailpress.de/article/view/4/schweiz-etr-der-cisalpino-zu-schwer-fuer-gotthardstrecke.html)
Am Mittwoch dieser Woche hat Cisalpino offiziell den neuen ETR 610 vorgestellt. Noch in diesem Monat und damit rund zwei Jahre nach dem ursprünglich geplanten Termin sollen zwei Züge zwischen Genf und Mailand verkehren – ohne Neigetechnik.
Hoffe es ist so richtig wegen dem Urheberrecht. Wenn nicht bitte ändern - Danke im Voraus!
N´Abend!
Interressant..., zu schwer also! Wer hat´s er..., äh gefunden??? :004::004::004:
Dieses ganze Theater ist doch nur noch :24::24::24:!
Nun ja, aber auch in unserem Verein gibt es solche Blitzmerker, denn erst kürzlich (!!!) ist wem aufgefallen, daß die 189er eigentlich zu schwer ist für die Berliner Stadtbahn! :13:
CU
Schwarzwaldbahnchef
02.08.2009, 21:01
Hallo zusammen,
habe zu diesem Thema in der aktuellen Eurailpress ein Artikel gefunden... :6: ...aber lest selbst.
"Eurailpress" - ETR der Cisalpino zu schwer für Gotthardstrecke (http://www.eurailpress.de/article/view/4/schweiz-etr-der-cisalpino-zu-schwer-fuer-gotthardstrecke.html)
Hoffe es ist so richtig wegen dem Urheberrecht. Wenn nicht bitte ändern - Danke im Voraus!
Na zu schwer scheint mir eher fragwürdig! Der 470 (CIS1) ist schwerer als der Neue!
Und der Schweizer ICN ist auch nicht leichter. Das scheint doch an der Technik zu liegen wie schon lange gemunkelt wird....
Ein neues Kapitel wird geschrieben im Zürich - Gotthard - Mailand Verkehr. Die SBB EC Wagen kommen zurück. Ab 14.2. Züge 15 und 22 verm. durchgehend bespannt mit SBB Cargo 484.
Nanu? Ich dachte da fahren mittlerweile die ETR 610. Zumindest war das für das durchgehende Zugpaar Basel-Venedig mal angekündigt. Wie ist dieser Zug denn aktuell bespannt?
Nanu? Ich dachte da fahren mittlerweile die ETR 610. Zumindest war das für das durchgehende Zugpaar Basel-Venedig mal angekündigt. Wie ist dieser Zug denn aktuell bespannt?
Der fährt mit ETR610: Züge 153,158
Züge: 15,22 mit Re484-C 5Bpm61 3Apm61
Züge: 553,13,16,21,24,594,12,17,20,25,18,23,14,19 mit ETR470
Es fahren auch noch ZUE-LG-ZUE: 10015,10020,10012,10023,10013,10018,10022 (10158 CHI-BS) mit 1-2 ICN
Nanu? Ich dachte da fahren mittlerweile die ETR 610. Zumindest war das für das durchgehende Zugpaar Basel-Venedig mal angekündigt. Wie ist dieser Zug denn aktuell bespannt?
Fährt mit ETR 610. Der ETR 610 hat aber noch keine Zulassung für bogenschnelles Fahren über den Gotthard, und es muss deshalb mit ca. 20 Minuten Verspätung gerechnet werden.
Fährt mit ETR 610. Der ETR 610 hat aber noch keine Zulassung für bogenschnelles Fahren über den Gotthard, und es muss deshalb mit ca. 20 Minuten Verspätung gerechnet werden.
Bei 158 sind 20 min eher selten, der Zeitverlust ist meistens weniger als 10 min. Die importierte Verspätung aus Italien ist meistens für grössere Verspätungen verantwortlich.
Hab heute morgen so´n Teil in Trier im Abstellbahnhof rumstehen sehen. War noch in der Dämmerung und kam etwas unverhofft. Sah jedenfalls so aus.
Gruß
VTG
Im Juni wird vsl. Zug 15 in die Fahrlage 2263 gelegt und an der Stelle vom jetzigen 15 fährt ein ICN bis Chiasso mit Corr. an 15 nach Milano. 22 wird eine FO ohne Neigung erhalten. ca, 20-30' mehr Fahrzeit Chi-Zue. Da erhält auch Göschenen und Airolo einen direkten Zug nach Mailand. Erstfeld leider noch nicht.
Brummbaer
26.04.2011, 18:26
Im Juni wird vsl. Zug 15 in die Fahrlage 2263 gelegt und an der Stelle vom jetzigen 15 fährt ein ICN bis Chiasso mit Corr. an 15 nach Milano. 22 wird eine FO ohne Neigung erhalten. ca, 20-30' mehr Fahrzeit Chi-Zue. Da erhält auch Göschenen und Airolo einen direkten Zug nach Mailand. Erstfeld leider noch nicht.
Das kommt so langsam einer Bankrott erklärung gleich. Eine halbe Stunde früher in Zürich losfahren um Pünktlich in Milano zu sein. Wenns nicht zum heulen wär, wärs zum lachen. Traurig was im Nord Süd verkehr in den letzten Jahren kaputt gemacht wurde.
Das kommt so langsam einer Bankrott erklärung gleich. Eine halbe Stunde früher in Zürich losfahren um Pünktlich in Milano zu sein. Wenns nicht zum heulen wär, wärs zum lachen. Traurig was im Nord Süd verkehr in den letzten Jahren kaputt gemacht wurde.
Mit Umsteigen in Chi kannst Du immer noch 9:09 abfahren.
Brummbaer
26.04.2011, 19:27
Mit Umsteigen in Chi kannst Du immer noch 9:09 abfahren.
War nicht die Umsteigefreie Verbindung ein Verkaufsargument. Wollte man nicht damit den Nord Süd verkehr aufmischen. Das beste wäre doch ein Fahrplan mit ehrlichen Fahrzeiten der passt, als das gebastel jetzt. Das verärgert nur Kundschaft und Personal.
p.s Service 5ter Stern you now... ;-) *lol*
Vermutlich nur noch eine Frage der Zeit bis FS aussteigt. Das aufmischen ist ja durchwegs geglückt. Leider nur im Negativen! Es Ärgern sich übrigens nicht nur Kunden und Fahrpersonal!
sbb.lokmaster
26.04.2011, 20:02
Das ist doch auch sicher das, was der FS am gelegensten käme. Siehe Brenner. Die haben ja nicht ein wirkliches Interesse an durchgehenden Zugläufen. Wenn es nach denen ginge, müßte man an der Grenze umsteigen in deren Frecciarossa und Frecciargento, die ja vom Preis her recht happig sind.
Brummbaer
26.04.2011, 20:19
Vermutlich nur noch eine Frage der Zeit bis FS aussteigt. Das aufmischen ist ja durchwegs geglückt. Leider nur im Negativen! Es Ärgern sich übrigens nicht nur Kunden und Fahrpersonal!
Schon klar... es ärgern sich auch Einteiler ;-), Zef, BLZ, Wagenlenkung, OCP etc. Kenne es ja auch noch aus der Seite... dank Süden gabs im Spät immer was zu tun ;-)
Der Gotthard-Milano Verkehr hat heute einen weiteren Rückschlag erlitten. Zug 12 hatte heute zwischen Ambri und Airolo einen Motorenbrand oder ähnlich. TI besitzt nun nur noch einen Einsatzfähigen ETR 470.
Hab mal den kompletten Link genommen, damit man nicht lange suchen muss!
http://www.blick.ch/news/schweiz/tessin/ein-tgv-steht-in-flammen-172702
Hab mal den kompletten Link genommen, damit man nicht lange suchen muss!
172702[/url]
Danke!
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