Zukunft der Gotthardbahn

[homeofthechosen]

Zukunft der Gotthard-Bergstrecke

http://www.homeofthechosen.ch/270908_gottardo/images/dsc_0072.jpg

Hallo Leute,

nun haben wir es schon 2009. 2017 soll der nächste Teil der NEAT (http://de.wikipedia.org/wiki/NEAT) (Neue Europäische Alpentransversale) in Betrieb gehen. Es handelt sich hier um den Gotthard-Basistunnel (http://de.wikipedia.org/wiki/Gotthardbasistunnel), der nach Eröffnung mit einer Länge von 57 km der längste Eisenbahntunnel der Welt sein wird.

Es steht momentan immer noch nicht fest, wie und in welcher Form der Betrieb auf einer der schönsten Bahnstrecken dieser Erde, der Gotthardbahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Gotthardbahn)weiter geführt wird. Verschiedene Überlegungen laufen. Ich habe mal ein wenig im I-Net recherchiert und HIER (http://www.gotthardbahn.ch/2_geschichte/Geschichte/KAP15/KAP15.HTM) einen interessanten Artikel zu dem Thema gefunden.

Verschiedene Modelle sind bereits in Erwägung gezogen, doch kann die Strecke wohl langfristig nur durch eine Aufnahme als UNESCO-Weltkulturerbe gerettet werden. Die Semmeringbahn in Österreich und die Albulastrecke der Rhätischen Bahn sind bereits UNESCO-Weltkulturerbe.

Auch swissinfo hat sich HIER (http://www.swissinfo.ch/ger/news/kultur/Gotthard_Bergstrecke_hat_nur_als_Marke_eine_Zukunf t.html?siteSect=201&sid=6835948&cKey=1151303455000&ty=st)bereits mit dem Thema auseinandergesetzt.

Wie ist eure Meinung zu dem Thema. Der Betrieb von 4 schweizerischen Alpenquerungen gleichzeitig (Lötschbergbasistunnel, Lötschbergbergstrecke, Gotthardbasistunnel und Gotthardbergstrecke) ist schlichtweg einfach nicht zu finanzieren, das steht fest.

Also was wird passieren? Ich werde mal versuchen, in diesem Jahr an der Sache dran zu bleiben und euch regelmässig über Neuigkeiten zu informieren.

[Alpinista]

Zukunft der Gotthard-Bergstrecke

http://www.homeofthechosen.ch/270908_gottardo/images/dsc_0072.jpg

Hallo Leute,

nun haben wir es schon 2009. 2017 soll der nächste Teil der NEAT (http://de.wikipedia.org/wiki/NEAT) (Neue Europäische Alpentransversale) in Betrieb gehen. Es handelt sich hier um den Gotthard-Basistunnel (http://de.wikipedia.org/wiki/Gotthardbasistunnel), der nach Eröffnung mit einer Länge von 57 km der längste Eisenbahntunnel der Welt sein wird.

Es steht momentan immer noch nicht fest, wie und in welcher Form der Betrieb auf einer der schönsten Bahnstrecken dieser Erde, der Gotthardbahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Gotthardbahn)weiter geführt wird. Verschiedene Überlegungen laufen. Ich habe mal ein wenig im I-Net recherchiert und HIER (http://www.gotthardbahn.ch/2_geschichte/Geschichte/KAP15/KAP15.HTM) einen interessanten Artikel zu dem Thema gefunden.

Verschiedene Modelle sind bereits in Erwägung gezogen, doch kann die Strecke wohl langfristig nur durch eine Aufnahme als UNESCO-Weltkulturerbe gerettet werden. Die Semmeringbahn in Österreich und die Albulastrecke der Rhätischen Bahn sind bereits UNESCO-Weltkulturerbe.

Auch swissinfo hat sich HIER (http://www.swissinfo.ch/ger/news/kultur/Gotthard_Bergstrecke_hat_nur_als_Marke_eine_Zukunf t.html?siteSect=201&sid=6835948&cKey=1151303455000&ty=st)bereits mit dem Thema auseinandergesetzt.

Wie ist eure Meinung zu dem Thema. Der Betrieb von 4 Alpenquerungen gleichzeitig (Lötschbergbasistunnel, Lötschbergbergstrecke, Gotthardbasistunnel und Gotthardbergstrecke) ist schlichtweg einfach nicht zu finanzieren, das steht fest.

Also was wird passieren? Ich werde mal versuchen, in diesem Jahr an der Sache dran zu bleiben und euch regelmässig über Neuigkeiten zu informieren.

Mensch mach mir doch keene Angst mit de längste U-Bahn der Welt.
Wieso nicht finanzierbar?
Infra-Lötschberg bezahlt BLS+Bund
Infra-Gotthard bezahlt SBB+Bund
Dazu kommt noch das Notfallkonzept. Zur Zeit am Lötschberg so, Zug zu spät, ob Gz oder CIS:24:, ab über den Berg.
Desweiteren vergessen wir nicht das Sawiris-Projekt in Andermatt.
Er macht weiter trotz Wirtschaftskrise, stand jedenfalls in der "Gazette".
Und er will Kundschaft aus Deutschland und Italien.
Also bitte da können wa uns da noch bis zur Pension den Riemen abfahren:004:.
Gruss Alp

[homeofthechosen]

Hat ja mit Angstmacherei nichts zu tun ;), sind nur Fakten. Richtig ist, dass der Bund in Zusammenarbeit mit den Betreibern also BLS (Lötschb.) und SBB (Gotthard) die Alpenquerungen finanziert. ABER, eine Finanzierung von gleich 4 Alpentransversalen ist durch den Bund definitiv nicht vorgesehen.

Am Lötschberg ist es eh ein Sonderfall, da der Tunnel grösstenteils einspurig ist und man die Bergstrecke definitiv braucht. Auch wird ja während einer Nacht in der Woche der komplette Basistunnel für Unterhaltsarbeiten gesperrt.

Der Gotthardbasistunnel hingegen verfügt über zwei voll ausgebaute Röhren, so dass man dort mal leichter eine Röhre sperren kann, während der Verkehr kaum unterbrochen weiterläuft (Ausweichstellen Sedrun und Faido). Man sagt jetzt halt einfach, dass vier Alpenquerungen einfach zu viele sind, und der Aufwand, die 4 zu betreiben definitiv nicht den Nutzen bringt. Und selbst wenn der Gotthardbasistunnel mal voll gesperrt ist, kann man ja immer noch über den Lötschberg umleiten. Gleiches gilt sinngemäss für die beiden Lötschbergquerungen. Das ist die Kernaussage, die momentan Bestand hat und aus unternehmerischer Sicht ja Sinn macht.

Klar wird die Strecke sicher in irgend einer Art und Weise erhalten bleiben, aber in welcher bleibt die Frage.

Kilian T. Elsasser hat mehrere Bücher über die Gotthardbahn geschrieben und über die Zukunft der Bergstrecke einen meines Erachtens nach sehr guten Bericht geschrieben:

http://www.museumsfabrik.ch/pdf/07%20Bergstrecke.pdf

[Schotter]

Erst einmal Danke für deine Posting genau das Brauche in meiner heutigen und langweiligen Schicht. Ein Betrieb über diese schöne Berg Strecke ist Natürlich sehr schön auf Bildern oder DVD anzusehen. denkbar währe das die Strecke für ausgewählte Touristen Züge erhalten bleibt oder sonstige Event Touren. Bei mir Lebt diese Strecke weiter als MSTS Spiel " Gotthard Route I "

[Alpinista]

Nee mit der Angst war nur een Spass:009:.
Der Bericht von Kilian T. Elsasser ist eigentlich Wegweisend und von 2007.

Heute 2009:
Weltkulturerbe ist in Arbeit und von den Kantonen gewollt und lanciert.
Tourismus ist auch in Arbeit siehe Sawiris (Anbindung Airport Mailand/Zürich).
Dazu kommt noch die Prognose über die Zunahme des Transportvolumens in der Alpenquerung
(Ich hoffe ja die Krise ist bis 2017 überstanden:004:) mit Projekt "Alpentransit Börse".
Du wirst sehen man ist über jedes Gleis was dann noch vorhanden ist glücklich.

Das nächste ist das der Basistunnel am Gotthard,
wenn denne mal fertig und alle Probleme beseitigt (z.B Temperatur im Berg > 40 Grad:24:)
am Tage von den mehr oder wenig schnellfahrenden CIS&Co Zügen benützt werden soll.
Also für Gz kaum Platz ausser in der Nacht.
Zur Zeit ist aber am Gotthard am Tage fast genauso viel los im Gz-Geschäft wie in der Nacht:6::6:.
Noch ein Problem, auch wenn der Tunnel fertig ist und Traffic aufnehmen kann, gibt es davor und dahinter Probleme mit der Infrastruktur.
Das nächste Problem ist dann auch das Wagenmaterial + Aufflieger.
Mehr als 100 wenn nich sogar nur 80 km/h wird es dann auch mit dem derzeitigen Wagenmaterial nicht geben. Siehe auch Eurotunnel und Lötschbergtunnel (man sollte die Drücke in den Einspurröhren nicht ausseracht lassen).

Du kannst mir meinen Optimismus nicht nehmen mein lieber Freund und Kupferstecher :021:

Ciao Alp

Ps: Hab heut gelesen das man die Infrastruktur in Luino zurückbauen will.
Was für ein Quatsch jetzt wo der Monte Olympino in Chiasso für ein Jahr zu ist und die Hauptlast über Luino geht.:13:

[Schwarzwaldbahnchef]

Es wäre auf jeden Fall fatal, wenn die Gotthardbergstrecke nicht mehr da wäre! Nicht nur der touristische Aspekt ist sehr hoch einzuschätzen, nein auch der verkehrsstrategische darf auch zukünftig nicht verkannt werden! Mit der Lötschberg-Achse ist der avisierte Mehrverkehr allein nicht zu realisieren!
Was geschieht bei einem Ausfall des Lötzschberg? Der Gotthard-Basistunnel allein kann den Nord-Süd-Verkehr nicht tragen und der Mont-Cenis ist keine Alternative, der Brenner ist infrastrukturell auf italienischer Seite nicht tauglich als längerfristige Ausweichroute!

Aus ökonomischer Sicht ist hier auch die EU gefordert! Nord-Süd-Transport muss immer gewährleistet sein und vor allem bezahlbar bleiben! Hier ist noch eine Riesenbaustelle zu erwarten. Es wäre fatal, aus europäischer Sicht, die Schweiz mit diesem Problem allein zu lassen!

[Remse 18]

Moin Alpinista!

Ick denke das mit dem Tourismus sollten wir im "Auge" behalten..,vielleicht schaffe ich es ja in diesem Jahr!

Aber Versprechen kann ick nüscht! :021:

Grüß`le v.d.C.

[Schwarzwaldbahnchef]

Nee mit der Angst war nur een Spass:009:.
Der Bericht von Kilian T. Elsasser ist eigentlich Wegweisend und von 2007.

Heute 2009:
Weltkulturerbe ist in Arbeit und von den Kantonen gewollt und lanciert.
Tourismus ist auch in Arbeit siehe Sawiris (Anbindung Airport Mailand/Zürich).
Dazu kommt noch die Prognose über die Zunahme des Transportvolumens in der Alpenquerung
(Ich hoffe ja die Krise ist bis 2017 überstanden:004:) mit Projekt "Alpentransit Börse".
Du wirst sehen man ist über jedes Gleis was dann noch vorhanden ist glücklich.

Das nächste ist das der Basistunnel am Gotthard,
wenn denne mal fertig und alle Probleme beseitigt (z.B Temperatur im Berg > 40 Grad:24:)
am Tage von den mehr oder wenig schnellfahrenden CIS&Co Zügen benützt werden soll.
Also für Gz kaum Platz ausser in der Nacht.
Zur Zeit ist aber am Gotthard am Tage fast genauso viel los im Gz-Geschäft wie in der Nacht:6::6:.
Noch ein Problem, auch wenn der Tunnel fertig ist und Traffic aufnehmen kann, gibt es davor und dahinter Probleme mit der Infrastruktur.
Das nächste Problem ist dann auch das Wagenmaterial + Aufflieger.
Mehr als 100 wenn nich sogar nur 80 km/h wird es dann auch mit dem derzeitigen Wagenmaterial nicht geben. Siehe auch Eurotunnel und Lötschbergtunnel (man sollte die Drücke in den Einspurröhren nicht ausseracht lassen).

Du kannst mir meinen Optimismus nicht nehmen mein lieber Freund und Kupferstecher :021:

Ciao Alp

Ps: Hab heut gelesen das man die Infrastruktur in Luino zurückbauen will.
Was für ein Quatsch jetzt wo der Monte Olympino in Chiasso für ein Jahr zu ist und die Hauptlast über Luino geht.:13:

Der Rückbau in Luino ist auf der Basis geplant, daß die Züge bereits in Bellinzona umgespannt werden und in Luino nur noch durchgefahren wird.
Solange man aber mit Re 10 bis Luino fährt wäre es fatal, schon jetzt die anlage anzupassen.

[Cobrafighter]

Auch ich als richtige Schweiz Fan wûrde es schade finden wenn mann die beide strecken nicht mehr "brauchen" werd in der zukunft.
Ich versuch jedes Jahr einmal die Ferien da zu verbringen:camera2:, das in besonderes für das Güterverkehr auf diese strecken...

[Alpinista]

Der Rückbau in Luino ist auf der Basis geplant, daß die Züge bereits in Bellinzona umgespannt werden und in Luino nur noch durchgefahren wird.
Solange man aber mit Re 10 bis Luino fährt wäre es fatal, schon jetzt die anlage anzupassen.

Die Re 10/10 und Co sind seit dem Fahrplanwechsel planmässig in Luino nicht mehr anzutreffen.
Alle planmässigen SBB-Züge machen in Luino nur noch Systemwechsel (484 ab Bel).
Aber die freigewordene Kapazität beim Manöver der FS wird jetzt durch die BLS und Veolia genutzt.
Und da die Hauptlast des Gotthardverkehrs nun, egal was für ein EVU, über Luino geht ( Sperrung Monte Olympino). OhOh:039:
Im Bahnhof Magadino hat man schon ein Überholgleis rückgebaut bzw Weiche entfernt.

Gruss Alp

[Trennhuepfer]

ich dachte immer die SBB Züge werden entweder in Basel oder in Goldau umgespannt. Und nach Luino haben wir auch noch ein paar Züge...
ich muss mich mal etwas mehr mit der Thematik beschäftigen.

[Flok]

Bin auch mal gespannt wie das am Brenner gelöst wird, wenn die Italiener sich mal dazu entschließen von ihren Probebohrungen in Tunnelbohrungen überzugehen und der Brenner-Basistunnel in 150 Jahren mal fertig wird.
Aber das werd ich Dank der Italiener eh nicht mehr erleben glaub ich :010::004:

[Alpinista]

ich dachte immer die SBB Züge werden entweder in Basel oder in Goldau umgespannt. Und nach Luino haben wir auch noch ein paar Züge...
ich muss mich mal etwas mehr mit der Thematik beschäftigen.

Ja sie werden ja noch in Basel,Goldau und Erstfeld umgespannt bzw verstärkt.
Nach Chiasso bleibt es dann meistens auch so.
Züge nach Luino werden zusätzlich in Bellinzona mit ner neuen Lok mit Italien-Paket und den FS-Zugschluss versehen.
(gilt im Grundsatz nur für SBB -Umläufe)
Na ja und dann ab geht die Reise.
In der anderen Richtung ist dann logischerweise alles umgekehrt.

Ciao Alp

[CargoTorte]

Unter uns: Als "Bergstrecken-Schönfinder" (kürt es bitte zum Unwort des Jahres:24:) kann ich mit diesen langen Löchern nix anfangen! Mir wird schon immer recht unbehaglich wenn ich Nachts auf der SFS im Mündener Tunnel, der 10500 und ein paar zerquetschte Meter lang ist, halten muß nur weil es sich vor Kassel mal wieder staut.

[Webasto]

Sind da wenigstens Rettungswege? Wenn man mitten im Inntaltunnel steht und weiß dass man jetzt entlang der Gleise nach vorne oder hinten 7 Kilometer Fluchtweg hätte im Brandfall und so - da kann es einem schon mulmig werden ...

[Cobrafighter]

Hat ja nichts mit der zukunft der Gotthardbahn zu tun aber wichtig für die pizzalovers da in der nähe : gegenüber dem Bahnhof Airolo gibt es restaurant Christalina, wunderbare pizza's da...
:thumbs-up: :lick lips: :29:

[Schotter]

Hat ja nichts mit der zukunft der Gotthardbahn zu tun aber wichtig für die pizzalovers da in der nähe : gegenüber dem Bahnhof Airolo gibt es restaurant Christalina, wunderbare pizza's da...
:thumbs-up: :lick lips: :29:

bin denn mal weg :038:

[Cobrafighter]

Las es schmacken (Tip : pizza Tonno mit pikante öl)

[homeofthechosen]

Sind da wenigstens Rettungswege? Wenn man mitten im Inntaltunnel steht und weiß dass man jetzt entlang der Gleise nach vorne oder hinten 7 Kilometer Fluchtweg hätte im Brandfall und so - da kann es einem schon mulmig werden ...

Ja, es gibt erst einmal zwei Nothaltestellen/Multifunktionsstellen, zum einen unter Faido und zum anderen unter Sedrun. Hier war es anfangs geplant, einen Bahnhof zu errichten (Porta Alpina), von dem dann die Reisenden mit einem 800 m hohen Lift direkt nach Sedrun hochtransportiert werden sollten. Aus Kostengründen hat man hiervon vorerst Abstand genommen.

Dann gibt es zwischen den beiden Stollen viele kleine Verbindungen, über die im Notfall evakuiert werden kann.

[ClaBo]

Auch ich als richtige Schweiz Fan wûrde es schade finden wenn mann die beide strecken nicht mehr "brauchen" werd in der zukunft.
Ich versuch jedes Jahr einmal die Ferien da zu verbringen:camera2:, das in besonderes für das Güterverkehr auf diese strecken...

Wann reisen wir zurück ab? :16::004:

Weissen Sie noch?:003:

http://users.skynet.be/CB/Bellinzona/medium/0002.jpg

Ort: Montebello Tunnel - Bellinzona.

[Schotter]

na nu nur ein Bild ClaBo ? :021:

[ClaBo]

na nu nur ein Bild ClaBo ? :021:


Aber, eine Tolle Aufnahme, nicht... :004::003:

Eine Frage, Ist das nicht die "Volvo" Containerzug für Italien?

Die andere Bilder von der Gotthard Strecke (september 2007) stehn auf meine Homepage www.cb-fotorail.net -> Gotthardbahn 2007. :003:

[Alpinista]

Aber, eine Tolle Aufnahme, nicht... :004::003:

Eine Frage, Ist das nicht die "Volvo" Containerzug für Italien?

Die andere Bilder von der Gotthard Strecke (september 2007) stehn auf meine Homepage www.cb-fotorail.net -> Gotthardbahn 2007. :003:

Ciao ClaBo,
ne ist er nicht.
Ist aus der Zugnummerreihe 40191-40199 Nord -Süd, Taulov/Padborg/Maschen/Basel/Castelguelfo.
War früher Euroshuttel und ist jetzt Hangartner.
Container sind aber noch mit EUS-beschriftet.

Gruss Alp

PS: Wenn Ihr wieder in der Gegend seit bitte melden, wegen Pizza in Airolo:001:.

[ClaBo]

Ciao ClaBo,
ne ist er nicht.
Ist aus der Zugnummerreihe 40191-40199 Nord -Süd, Taulov/Padborg/Maschen/Basel/Castelguelfo.
War früher Euroshuttel und ist jetzt Hangartner.
Container sind aber noch mit EUS-beschriftet.

Gruss Alp

PS: Wenn Ihr wieder in der Gegend seit bitte melden, wegen Pizza in Airolo:001:.

Danke sehr für die info über diese Containerzug. :001:

Für die Pizza in Airolo bei Christalina.. sehr Gerne.
Vielleicht komme ich mit mein Kollege "Lokführer" hier , nach dort. (Diese jahr oder 2010 - Ich weiss noch nicht..)

[Cobrafighter]

PS: Wenn Ihr wieder in der Gegend seit bitte melden, wegen Pizza in Airolo:001:.

Das werden wir sicher tun :58:

[homeofthechosen]

Hallo Leute,

habe beim Recherchieren im Internet eine ganz interessante PDF über die "neue" Gotthardbahn, ergo den Basistunnel gefunden. Vielleicht interessiert es ja den einen oder den anderen.

http://www.neat.ch/pages/img/projekt/Die_neue_Gotthardbahn_deutsch.pdf

[Teufel36]

Hallo Leute,

habe beim Recherchieren im Internet eine ganz interessante PDF über die "neue" Gotthardbahn, ergo den Basistunnel gefunden. Vielleicht interessiert es ja den einen oder den anderen.

http://www.neat.ch/pages/img/projekt/Die_neue_Gotthardbahn_deutsch.pdf

oh ja Danke. :danke:
Tunnel immer her damit. :76:
Es gibt sie. :5:

[Schotter]

Hallo Leute,

habe beim Recherchieren im Internet eine ganz interessante PDF über die "neue" Gotthardbahn, ergo den Basistunnel gefunden. Vielleicht interessiert es ja den einen oder den anderen.

http://www.neat.ch/pages/img/projekt/Die_neue_Gotthardbahn_deutsch.pdf

jetzt sollten jegliche zweife ausgeräumt werden ob es Tunnel giebt :026:

[Schotter]

TV Tip des Tages

heute 22.01 kommt um 13:30 Uhr

auf
SPIEGEL TV Digital

eine 40min Reportage über den Bau des längsten Eisenbahntunnel Europas

Mit Gewalt durch den Berg
Die Tunnelbauer vom Gotthardmassiv

und für alle die nicht die Möglichkeit hatten diese Reportage zu sehen, haben am Freitag 23.01 um 04:30 Uhr noch mal die möglichkeit.

[Teufel36]

Leider war ich zu diesen Zeitpunkt auf Arbeit und den Sender habe ich nicht.
Habe da aber was anderes:
Tunnelbau: 57 Kilometer durch den Fels..
http://www.geo.de/GEO/technik/4854.html
Der neue Gotthard-Tunnel.
57 Kilometer durch den Fels - In acht Jahren freie Fahrt.
http://politik-gesellschaft-schweiz.suite101.de/article.cfm/der_neue_gotthardtunnel

http://www.gotthardtunnel.eu/deutsch/baustelle.htm

[Alpinista]

Nee nee nee Kumpels,
Alpi will keine "längste U-Bahn der Welt".
Will oben lang fahren.
Bitte,bitte,bitte liebe Infrastruktur SBB lasst die Bergstrecke so wie se is..
Ansonst :13::033:.
Schaut mal denne die Bilder, von Hotc und Trenni.wenn da?

[homeofthechosen]

Alpinista hat vollkommen recht, denn die Gotthardbahn ist einmalig. Um mal ein bisschen mit Emotionen zu spielen, habe ich aus Wikipedia-Commons, meinen Büchern und vor allen Dingen den Bildern heute ein Video gemacht.

Musik ist von www.dreamweaver.at

Emozioni del San Gottardo (http://www.youtube.com/watch?v=tFwM8Cd3gQQ)

Hoffentlich gefällt es euch!

[ClaBo]

In 2007 hatte ich noch Bilder genommen auf der BLS Strecke..
Es ist dort traurig geworden, auf die Bergstrecke.
Die meiste Züge fahren durch der Basistunnel.

Wahrscheinlich geht für die Gotthardstrecke auch genau so... ab 2012 :20::20:

[Alpinista]

In 2007 hatte ich noch Bilder genommen auf der BLS Strecke..
Es ist dort traurig geworden, auf die Bergstrecke.
Die meiste Züge fahren durch der Basistunnel.

Wahrscheinlich geht für die Gotthardstrecke auch genau so... ab 2012 :20::20:

Ciao Clabo, nun nimm mir nicht die letzte Hoffnung.
Die geplante Eröffnung des Basistunnels (http://www.etcs.eu/gotthard_basistunnel.htm) soll doch erst 2017 sein.:003:
Und der Ceneri-Tunnel sogar erst 2019.

Gruss Alpi

[homeofthechosen]

genau und bis dahin ist die gotthardbahn hoffentlich auch Welterbe der UNESCO. Und es sind ja auch noch mindestens 8 Jahre !

[Cobrafighter]

Lassen wir die nächste 8 jahre noch geniessen von einer der schönsten strecken der Welt!!
Moderne zeiten sind gut aber leider nicht immer schöner...

[Trennhuepfer]

Lassen wir die nächste 8 jahre noch geniessen von einer der schönsten strecken der Welt!!

ohja, genießen kann man da reichlich.

[Cobrafighter]

Stimmt trenni, in September letztes Jahr waren wir für 9 Tagen da (Airolo) und es fiel uns ganz schwer abzufahren. Meine ehefrau ist sogar in liebe gefallen mit Ticino...

[Trennhuepfer]

Mal sehen, ob ich ein ähnliches Abenteuer wie vorgestern auch am Lötschberg mal erleben kann. Ich war auf jeden Fall nicht das letzte mal am Gotthard.

[Cobrafighter]

Ich war auch schon am lötschberg und es ist auch wunderbar schön aber anders wie der Gotthard, der Gotthard ist spektakulärer.

[homeofthechosen]

Hallo,

habe gerade mal ein bisschen auf www.alptransit.ch gesurft, der offiziellen Internetseite der NEAT (Neue Europäische Alpentransversale).

Unter anderem wird dort jeden Monat der aktuelle Baufortschritt des Gotthard-Basistunnels angezeigt.

Der Stand 01.01.2009 sagt folgendes aus:


Von 153,5 km Tunnel, Schächte, Stollen sind 123,96 km oder 80,84 % ausgebrochen.

Ausgebrochen heisst ja für mich, dass der Weg frei gesprengt ist, bzw. die TBM (Tunnelbohrmaschine) da durch ist.

Unter ausgebaut verstehe ich dann, dass der Stollen gesichert ist (Betonwand etc...).

Nun frage ich mich aber, wenn die jetzt schon soviel fertig haben, was machen die dann bis 2017?

Ich meine klar, der Einbau der Bahntechnik ist noch ein ganzer Akt für sich und das Ganze muss ja dann auch noch erprobt werden und so. Aber das kann doch dann auch nicht mehr so lange dauern, oder?

[Schotter]

ich verstehe es so,
wenn heute ein Kaufhaus gebaut wird und die Bauherren sagen "Das ding ist Fertig zum Tag X" dann hat das Kaufhaus fertig zu sein und wie oft wird noch nach der Eröffnung weiter gebaut weil es doch noch nicht fertig ist.

Das ganze nennt man:" Rückwärtsorientierte Planung " = fertigstellung mit einen festen Termin
vieleicht hat man aufgrund der Geologischen verhältnisse genügen Luft nach oben gelassen und
1. auf Überraschungen vorbereitet zu sein
2. getreu dem Motto "in der Ruhe liegt die Kraft"

[homeofthechosen]

Na, das wolle wir mal nicht hoffen. Ich werde auf jeden Fall meine fotografischen Aktivitäten für das Jahr 2009 auf die Gotthardbahn als Schwerpunkt legen.

[Teufel36]

GOTTHARD - DER LÄNGSTE TUNNEL DER WELT.
Auf DMAX am 27. Februar 2009, 22:20 (Dauer - 60 min)

[Schwarzwaldbahnchef]

Na, das wolle wir mal nicht hoffen. Ich werde auf jeden Fall meine fotografischen Aktivitäten für das Jahr 2009 auf die Gotthardbahn als Schwerpunkt legen.

Renn mir aber bloß nicht vor der Optik meiner D 40 rum!:021:

[homeofthechosen]

Hallo Leute,

habe heute noch eine sehr interessante Homepage von Bruno Lämmli aus Erstfeld gefunden:

www.lokifahrer.ch beschäftigt sich mit den Schweizer Alpenbahnen und ist sehr empfehlenswert. Auch die Tourberichte von ihm lesen sich sehr gut.

[Schwarzwaldbahnchef]

Hallo Leute,

habe heute noch eine sehr interessante Homepage von Bruno Lämmli aus Erstfeld gefunden:

www.lokifahrer.ch beschäftigt sich mit den Schweizer Alpenbahnen und ist sehr empfehlenswert. Auch die Tourberichte von ihm lesen sich sehr gut.

Danke für den guten Tipp! Geht doch mit Dir!:004:

[rainer]

GOTTHARD - DER LÄNGSTE TUNNEL DER WELT.
Auf DMAX am 27. Februar 2009, 22:20 (Dauer - 60 min)

...das der 60 minuten lang ist, erstaunt mich jetzt doch...

[Teufel36]

Durchbruch am Gotthard.
http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/vorletzter_durchbruch_im_gotthardtunnel_1.2749509. html
Im weltgrössten Tunnelprojekt am Gotthard ist der zweitletzte Durchschlag erfolgt. Kurz vor Mittag frassen sich die Meissel der grossen Tunnelbohrmaschine durch die letzten Zentimeter Gestein zwischen Erstfeld und Amsteg. Der allerletzte Durchbruch zwischen Sedrun und Faido ist für Anfang 2011 geplant.

[homeofthechosen]

Ach heute nacht, wenn die alle weg sind, geh ich mit Alpi da hin und denn mauern wir das wieder zu.

[Teufel36]

Ach heute nacht, wenn die alle weg sind, geh ich mit Alpi da hin und denn mauern wir das wieder zu.

:s30: Ihr beide seid mir schon zwei Helden. :s30:
:cwm87: :cwm87: :cwm87: :cwm87: :cwm87:

[Alpinista]

:s30: Ihr beide seid mir schon zwei Helden. :s30:
:cwm87: :cwm87: :cwm87: :cwm87: :cwm87:

So erledigt :6:, guckst Du hier: Erstmal wieder zu und Gras drüber (http://www.uu-neu.de/galerie/bilder/tunnel-tholey1.JPG) :004:

[Schotter]

So erledigt :6:, guckst Du hier: Erstmal wieder zu und Gras drüber (http://www.uu-neu.de/galerie/bilder/tunnel-tholey1.JPG) :004:

:24::24:

[Teufel36]

So erledigt :6:, guckst Du hier: Erstmal wieder zu und Gras drüber (http://www.uu-neu.de/galerie/bilder/tunnel-tholey1.JPG) :004:

Ja, Alpi ich weiss ja wo du her kommst. :004:

[Schwarzwaldbahnchef]

@HOTC: bringt nichts! Das ziehen die genauso gnadenlos durch wie bei uns Stuttgart 21!
Wichtiger scheint mir die mittlerweile schriftlich fixierte Erklärung zum Erhalt der Bergstrecke zu sein!

[homeofthechosen]

Ja, ich persönlich denke, da wird nachher auch viel über Trassenpreise reguliert. Eine Trasse im GBT wird natürlich ungleich teurer als eine Bergtrasse. Und wenn ein EVU einen "nicht ganz so wichtigen" Zug hat, warum soll der nicht übern Berg fahren?

Weiterhin denke ich, dass die IR-Linie Zürich/Basel > Arth-Goldau -> Göschenen -> Airolo -> Bellinzona -> Locarno in der jetzigen Form erhalten bleiben muss. Man kann diesen Zug nicht einfach durch den Tunnel fahren, da diese Verbindung in die Berge immer gebraucht wird.

[Schwarzwaldbahnchef]

Ja, ich persönlich denke, da wird nachher auch viel über Trassenpreise reguliert. Eine Trasse im GBT wird natürlich ungleich teurer als eine Bergtrasse. Und wenn ein EVU einen "nicht ganz so wichtigen" Zug hat, warum soll der nicht übern Berg fahren?

Weiterhin denke ich, dass die IR-Linie Zürich/Basel > Arth-Goldau -> Göschenen -> Airolo -> Bellinzona -> Locarno in der jetzigen Form erhalten bleiben muss. Man kann diesen Zug nicht einfach durch den Tunnel fahren, da diese Verbindung in die Berge immer gebraucht wird.

So sehen auch die derzeitigen Trassenstudien aus. Es soll auch noch ziemlich viel Güterverkehr (Einzelwagenverkehr und Gefahrgut) auf der Bergtrasse gehalten werden.

[Schwarzwaldbahnchef]

Außerdem kann HOTC auch nicht durch etwas fahren, über das nicht gesprochen wird!:039::039::039::039:

[Alpinista]

Neues vom Gotthard:
Die Visionen des Mister Gotthard (http://www.swissinfo.ch/ger/startseite/Die_Visionen_des_Mister_Gotthard.html?siteSect=105&sid=10950006&rss=true&ty=st)

[Teufel36]

Bohrung des Gotthard-Basisnichts wird beendet.
http://de.news.yahoo.com/2/20101015/twl-bohrung-des-gotthard-basistunnels-wi-55dcd81.html

Nur noch ein paar Gesteinsbrocken, dann ist der Durchstich am längsten Nichts der Welt geschafft: Wenn heute eine gigantische Bohrmaschine die letzten von insgesamt 13 Millionen Kubikmetern Gestein im Gotthard-Basisnichts aus dem Weg räumt, rücken der Norden und der Süden des europäischen Kontinents mehr als 2000 Meter unter den Schweizer Alpen näher zusammen. Bis allerdings tatsächlich Hochgeschwindigkeitszüge durch die zwei Röhren unter den Bergen rasen, dauert es noch bis zum Jahr 2017.

[Trennhuepfer]

ist auch nur ein Bohrloch....

[Schwarzwaldbahnchef]

Schpämmer!:20::20::20::20::20::20:


Es hat noch nie einen Größeren gegeben!

[Brummbaer]

Bis allerdings tatsächlich Hochgeschwindigkeitszüge durch die zwei Röhren unter den Bergen rasen, dauert es noch bis zum Jahr 2017.

Wenn es optimal läuft sogar schon im 2016. Die Prognose wurde nachdem sie auf 2017 gelegt wurde, wieder auf 2016 gelegt.

[Schwarzwaldbahnchef]

Nichts desto trotz wäre es für jeden Menschen der so eine Gebirgsbahn kennt schlimm, wenn die Bergstrecke nicht mehr existieren würde!
Von Reisevergnügen ist eh keine Spur mehr vorhanden, da bliebe wenigstens die Freude des Hobbyfotografen und des Wanderers an
herllichen Bahnmotiven....
Ach ja, man kann nur hoffen!

@Brummbär: sag mal Deinen Bossen, daß sie auch ne Rückfallebene brauchen, bei der DB wäre das sehr in Mode!:003::003:

[Brummbaer]

Ich seh das Optimistisch. Andermatt wird Touristisch erweitert. Die Leventina brauch weiterhin den Bahnanschluss. So einfach können die sie nicht schliessen. Auch wenn SBB und Bund das gerne hätten. Ich denke auch das es etwas braucht für den Fall das das Loch mal zu sein sollte. Dann fahre ich lieber länger über den Berg als gar nicht.


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Mal schauen ob ich ihn mit dem DB Argument überzeugen kann.... gut könnte klappen ist ja ein EX DBler ;-)

[Schwarzwaldbahnchef]

Na dann hoffen wir mal auf die Einsicht der Verantwortlichen!

[little Joe]

Also, nach meinen Informationen bleibt die Gotthard-Bergstrecke im Zustand der Tunnelinbetriebnahme Zweigleisig vorhanden.
Man hat auch schon bei der SBB über die Rückfallebebe nachgedacht.
Derzeit läuft wohl auch ein Verfahren zur Aufnahme als UNESCO-Weltkulturerbe analog Semmeringbahn dem die SBB wohl durchaus wohlwollend gegenübersteht.
Zum anderen werden wohl zumindest in den ersten fünf Jahren nach Tunnelinbetriebnahme noch etliche Güterzüge über die Bergstrecke geführt werden, bis alle Lokomotiven mit ETCS ausgerüstet sind und die Systeme im Tunnel stabil laufen.

[Brummbaer]

Das zum einen, was halt Gesichert sein muss ist die Finanzierung, kostet alleine der Unterhalt ca. 50 Mio im Jahr. Die Kohle muss erst aufgetrieben werden, aber ich denke auch Dafür findet sich eine Lösung. Am Lötschberg gehts auch.