[Hinweis] Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab" Seid ihr Für oder Gegen seine Meinung?? [Archiv]

Altersstarrsinn

26.08.2010, 04:30

Ich habe mir, wenn auch angeekelt, seine "Thesen" nachmals zu Gemüte geführt. Jetzt meine Frage an alle seine Befürworter: Habt Ihr das auch gemacht? Und: Habt Ihr Euch die Folgen seiner Thesen mal überlegt?

Aus dem im Eingangsposting verlinktem Artikel des "Tagesspiegels" nur mal die erste These:

Jeder Arbeitsfähige, der Unterstützung erhält, muss sich an gesetzlichen Arbeitstagen zur festgesetzten Uhrzeit dort einfinden, wo er eingeteilt ist.
Jetzt will ich nicht die naheliegende Nazi-Zeit hervorkramen. Ich gehe einfach noch ein wenig weiter. Mittelalter, finsterstes Mittelalter. Leibeigene und Hörige hatten an zwei, drei Tagen in der Woche auf den Feldern ihres Fürsten zu arbeiten. Heute haben ALG I und II- Empfänger eben .... ja, was, Herr Sarrazin? Gehwege polieren? Laub rechen? Rasen schneiden? Alles das tun, wofür die Gemeinden bisher AN beschäftigt haben? Und was wird mit denen? Arbeitslos oder was? Ach ja, wir brauchen ja uniformierte Aufpasser, die die Sträf^^^^ Arbeitsdienst leistenden beaufsichtigen und antreiben. Au Mist, jetzt bin ich doch in der Nazi-Zeit gelandet!

An die Stelle gemeinnütziger Arbeit treten bei jenen Migranten, die der deutschen Sprache nicht ausreichend mächtig sind, Sprachkurse.
Warum nur bei Migranten? Warum nicht bei allen Deutschen, die einen landesspezifischen Dialekt sprechen? Bei Rheinländern, Westfalen, Bayern, Friesen, Sachsen, Hessen, Württenbergern, Pfälzern usw, usf?
Was ist eigentlich die Deutsche Sprache, Herr Sarrazin?

Unpünktlichkeit und Nichtteilnahme haben Abzüge beim Arbeitslosengeld II zur Folge,
Ach ja, Bezahlung! Will Herr Sarrazin etwa diese Menschen für taube Nüsse arbeiten lassen? Oder als 1-€-Jobber 160 Stunden im Monat? Wo will er das Geld dafür her nehmen? Die Kreise und Kommunen sind doch sowieso schon blank. Er könnte sie an Firmen vermieten, zusammen mit dem Wachpersonal. Hätte den Vorteil, dass die Firmen billiges Personal bekommen und ihre überbezahlten AN entlassen können.
War das so gemeint, Herr Sarrazin?

Krankmeldungen werden überprüft.
Na gut, wenn die ehemaligen Friedhofsgärtner schon auf die ALG-II-Empfänger aufpassen, können sie auch gleich deren Gesundheitszustand feststellen und die Simulanten sofort aus den Betten zerren. Ärztliche Schweigepflicht nur für Besserverdienende. Die feiern sowieso nicht krank sondern arbeiten 48 Std am Tag für das Wohlergehen des doitschen Volkes.
So wie Sie, Herr Sarrazin.

Durch das System wird die Schwarzarbeit der Transferempfänger wirksam verhindert,
Klar, die haben ja bestimmt keine Zeit mehr, nach ihrer Sklavenarbeit noch ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Außerdem sind die Jobs ja mit Sarrazins Zwangsarbeitern belegt.

der Anreiz, sich eine bezahlte Arbeit am regulären Arbeitsmarkt zu besorgen, wird erhöht.
Sicher, hört man ja an jedem Stammtisch. Wer will, bekommt Arbeit. Wenn wir dann mal Arbeitsplätze haben. Nicht jeder Triebfahrzeugführer kann Investmentberater, nicht jeder Bäcker Aufsichtsratsmitglied werden; Was für Arbeitsplätze also?
Sie, Herr Sarrazin zählen nicht. Auf den Bundesbankstuhl hat man sie weggelobt.

Die anderen drei Thesen möchte ich Euch -und mir- ersparen. Wenn Herr Sarrazin wenigstens Vorschläge, Antworten auf seine Thesen präsentieren würde. Aber nein! So ist das nur dumpfes "Volksempfinden", schüren von Ablehnung und Hass; Demagogie; ideologische Hetze.

Vor einiger Zeit hatte ich mich schon mal als SPD-Mitglied geoutet. Herrn Sarrazin aber als "Genossen" anzureden (eine mehr als 140 Jahre alte Anrede untereinander, die alle Schröders und Münteferings überlebt hat) käme mir nie in den Sinn. Wird von ihm auch bestimmt nicht gewünscht sein, weil das ja wohl genau so schlimm ist wie ein kopftuchtragender, radebrechender, moslemischer, nahöstlicher ALG-II-Empfänger.

Der Mensch hat in der SPD nichts, aber auch gar nichts zu suchen.

Gruß

A.

Edit: Sorry, aber bei solchen Brandstiftern platzt mir der Kragen

olso001

26.08.2010, 08:03

Hallo Altersstarrsinn,von mir 100% Zustimmung! Deinen Beitrag könntest Du als Buchrezension in jeder seriösen Tageszeitung veröffentlichen. Du solltest Deinen Beitrag an Sarrazin schicken und um eine Antwort bitten! Nochmal,Danke und Grüße von richard66

sven0403

26.08.2010, 10:47

Der Mann ist ein Blender, ein Provokateur und vermutlich auch ein gefährlicher Brandstifter. So wie er schreibt werden ihm viele Recht geben, ohne auch nur ein bisschen darüber nachzudenken warum das alles erst soweit kommen musste.

Das Kind liegt im Brunnen was kommt als nächstes? Progromnächte gegen Migranten und faule Harz IV Empfänger?

Welche Armleuchter dürfen sich hier eigentlich öffentlich produzieren? Schuld sind mal wieder die anderen, die sich kaum wehren können.

Das Buch kaufen? Ja warum denn?

Gruß Sven

Hasse

26.08.2010, 10:59

Das Kind liegt im Brunnen was kommt als nächstes? Progromnächte gegen Migranten und faule Harz IV Empfänger?

Wir machen's wie immer, wie tun so als ob kein Kind im Brunnen liegt und wer darauf aufmerksam , den bezeichnen wir als Blender, Lügner Provokateur.

sven0403

26.08.2010, 11:09

Wir machen's wie immer, wie tun so als ob kein Kind im Brunnen liegt und wer darauf aufmerksam , den bezeichnen wir als Blender, Lügner Provokateur.

Ich hoffe nicht denn wenn doch laufen vielleicht bald wieder viele dem falschen Propheten hinterher, dann wäre es allerdings wie immer!

Gruß Sven

OL3_R1TschARTs

26.08.2010, 12:11

Wie gesagt, er erzählt vielen Blödsinn, aber in manchen dingen hat er, so ärgerlich es auch ist recht! Das ist Fakt, allerdings hat das vielleicht auch guten Grund, und das ist alles so beabsichtigt.

mfg- Ole

Altersstarrsinn

26.08.2010, 15:14

Hallo zusammen!

Nachdem ich mir meine Betablocker reingepfiffen habe, kann ich mal gaaaanz ruhig und relax das Thema nochmal angehen.

Ihr werden mit Sicherheit bei seinen Thesen an die Türkenghettos in den Ballungszentren denken, an nicht "migrationswillige" Moslems, an Frauen mit Kopftüchern usw. Sind ja auch seine Lieblingsopfer.

Als bundesdeutsche Kopfjäger in den 50er und 60er Jahren ausschwärmten, um "Gastarbeiter" in Italien, Spanien, Griechenland, der Türkei anzuwerben, brauchte die bundesdeutsche Industrie Arbeitskräfte, Arbeitskräfte, Arbeitskräfte. Die Konjunktur boomte, es wurde massenhaft produziert, gutes Geld verdient, konsumiert. Es waren nur nicht genug Arbeitskräfte vorhanden, um besonders die dreckige, gefährliche, unbeliebte Arbeit zu machen.

Es kamen aber keine Arbeitskräfte, es kamen Menschen. Das war etwas, womit Politik und Wirtschaft nun mal gar nicht gerechnet hatten. In den ersten Jahren klappte es ja ganz gut. Die "Gastarbeiter" taten, was sie sollten. Sie malochten, konsumierten, blieben unter sich, muckten nicht auf. Migration? Davon war nicht die Rede. Den Bundesbürgern wurde eingeredet, dass diese ja nur kurzfristig bleiben, eben "Gastarbeiter" sind.

Jetzt stellt Euch mal vor, ihr arbeitet sechs Flugstunden von zu Hause entfernt. Eure Familie, Ehefrau, Kinder, Eltern usw seht ihr nur einmal im Jahr für drei Wochen. Was würdet ihr machen? Klar, eure Familien nachholen. Das haben auch die Gastarbeiter gemacht. Wer will es ihnen verdenken? Von Migration dieser Neubürger war aber immer noch nicht die Rede.

Sie wurden in Gegenden abgedrängt, in denen kein deutscher Spießbürger leben wollte. Billige Wohnräume in dreckigen, verwahrlosten Stadtteilen waren gut genug für sie; es kam zur Ghettobildung. Migration? Die sollen doch dahin gehen, wo sie hergekommen sind. Die nehmen uns nur unsere Arbeitsplätze weg.

Und heute? Heute leben unsere "Gastarbeiter" schon in der dritten, vierten Generation unter uns. Ein großer Teil hat sich selbst mit eigener Kraft und ohne Hilfe migriert; ein Geschäft aufgebaut, sitzt in höheren Positionen, spielt in der Fußballbundesliga, mischt in der Politik mit. Das "zu Hause" dieser Mitbürger ist die Bundesrepublik. Giechenland, Italien, die Türkei kennen sie nur noch aus "14 Tage Antallya, all inklusiv für nur noch..." Sie sind damit nicht anders als die Kowalskis und Orlowskis und Matuzeks aus der Mitte des 19. Jahrhunderts, die zu tausenden in das Ruhrgebiet gekommen sind, weil hier Arbeiter gesucht wurden.

Und heute, 50, 60 Jahre später kommt dieser Herr Sarrazin her und schwafelt davon, dass sie "nicht migrationswillig" sind. Sie sollten nicht migriert werden!, Herr Sarrazin! Ihre Gesellschaftsschicht hatte gar kein Interesse daran! Immerhin waren sie bis Ende der 80er Jahre ja billige, willige Arbeitskräfte.

So, genug aufgeregt. Wenn sich jemand das Machwerk kaufen will, soll er es machen. Das Geld ist aber besser für ein anderes angelegt, das ich Euch wärmstens ans Herz legen möchte:

Günter Wallraff
Ganz unten
Bei amazon (http://www.amazon.de/Ganz-unten-Erweiterte-Neuauflage-Dokumentation/dp/3462019244/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1282822537&sr=1-3) für ganze 8,95 € zu bekommen.
Aus einer Rezession:

1983 verkleidet sich Wallraff als türkischer Arbeiter Ali Levent Sigirlioglu und hält diese Rolle zwei Jahre lang durch. Er arbeitet als ungelernte Hilfskraft bei McDonald’s, auf einer Großbaustelle und in einer Leiharbeiter-Kolonne. Bei verschiedensten Gelegenheiten – etwa auf einer CDU-Feier, auf der er sich als türkischer Abgeordneter ausgibt, oder bei dem Versuch, sich katholisch taufen zu lassen – erlebt er hautnah, dass Türken beschimpft, bedroht und nicht akzeptiert werden.
Seine erste längere Anstellung hat Wallraff bei McDonald’s. Er bekommt einen sehr geringen Stundenlohn und muss unter Zeitdruck sowie ohne Sicherheitsvorkehrungen zwischen siedendem Frittierfett und Heizplatten arbeiten. Auf dem Bau verrichtet er Schwerstarbeit, wird ausgelacht und von den »Kollegen« schikaniert. Schlimmer noch ist die Situation bei einem Subunternehmen, das für Thyssen und das Atomkraftwerk Würgassen Arbeiter zur Verfügung stellt. Keiner der Arbeiter hat Papiere oder ist sozial- und krankenversichert, der Lohn ist gering. Im Atomkraftwerk werden die Arbeiter gefährlich hohen Strahlendosen ausgesetzt; bei Thyssen muss Wallraff bei Minusgraden, ohne Schutzkleidung und ausreichendes Gerät festgefrorene Schlacke entfernen. Viele Arbeiter werden gezwungen, Doppel- oder Mehrfachschichten zu fahren; Unfälle wegen Übermüdung werden von den Vorarbeitern in Kauf genommen.

Gruß

A.

sven0403

26.08.2010, 18:57

Eigentlich gebührt dem Kerl eine Anzeige wegen Volksverhetzung.

Gruß Sven

Schlensi

26.08.2010, 19:15

Na ich finde er spricht doch vieles aus was so im argen liegt. Man sollte mal auch drüber nachdenken wieso er dazu kommt. Klar zum teil bin ich auch seiner Meinung, weil da hat man mittlerweile schon soviel gesehen.

LVT771

26.08.2010, 19:56

Da sagte einer die Wahrheit und wird in eine Schublade gesteckt. Das ist typisch Deutsch.

Seht euch doch die Schulen an, was da abgeht--> es gibt leider zu viele die eine Integration in die Gesellschaft ablehnen oder sicht grundweg weigern

Altersstarrsinn

26.08.2010, 20:07

Da sagte einer die Wahrheit und wird in eine Schublade gesteckt. Das ist typisch Deutsch.

Da polemisiert einer, hetzt gegen die Verlierer der Gesellschaft, steckt sie in Schubladen und man wundert sich, dass kleinere Teile der Bevölkerung ihn in die Schublade "Hetzer" stecken? Naja, typisch Deutsch.

Seht euch doch die Schulen an, was da abgeht--> es gibt leider zu viele die eine Integration in die Gesellschaft ablehnen oder sicht grundweg weigern

Das Problem sind da nicht die Schüler, das Problem ist die Schule an sich. Wir bewegen uns rapide auf ein Schulsystem zu, dass Bildung nur für Reiche reserviert, während es für den Rest reicht, wenn er seinen Namen schreiben kann.

Gruß

A.

sven0403

26.08.2010, 20:14

Dann sollten sich die mal fragen die hier jetzt so laut Beifall klatschen was sie persönlich dazu beigetragen haben, das die Migranten hier so "gut" angekommen sind.
Typisch deutsch....mit Abscheu wird auf die geschaut die anders sind, sollten Schwierigkeiten auftauchen hat man auch schon den Schuldigen parat nämlich die anderen, mal sind es die Türken dann wieder die grundsätzlich faulen Hartzer....man selbst ist ja fein raus und überhaupt nach Hause mit dem Pack, die nehmen uns nur die Arbeit weg und verführen unsere Frauen.
Der Spießer bleibt von alledem völlig unberührt er ist ja von Haus aus völlig unschuldig aber dafür ständig besorgt.

drehstromer

26.08.2010, 20:24

Spießig? Nein Sven,ich bin nicht spießig ob meiner Ansichten. Ich schau auch nicht mit Abscheu auf Menschen,die anders sind. Ich habe Freunde und Bekannte,die sind anders,äußerlich wie in ihrer Einstellung. Es sind sogenannte Migranten,Hartz4 Leute,Spießer,auch Radikale und einfache Normalos. Es geht um das anprangern des Systems,der Art und Weise des Umgangs und des Wegschauens. Und der Sarrazin zeigt mit dem Finger auf das,was andere nicht gerne sehen oder hören möchten.

sven0403

26.08.2010, 20:32

Dafür brauchen wir Unbedingt die Weisheiten eines Thilo Sarrazin, na vielen Dank dafür. Es sind nicht die Wahrheiten die ohne Zweifel in seinen Äußerungen stecken, es geht um die fehlenden oder gar falschen Schlussfolgerungen die daraus gezogen werden.

Könnte ja sein das wir bald wieder auf manchen Schaufensterscheiben "Kauft nicht beim Türken!" lesen können, das doitsche Kulturgut gilt es zu ja retten.

Gruß Sven

drehstromer

26.08.2010, 21:19

Jetzt übertreibst du aber genauso wie du die Äußerungen des Herrn kritisierst.
Jeder kann,nicht muß,seine eigenen Schlußfolgerungen daraus ziehen und es liegt in der Natur des Menschen,das unterschiedliche Ergebnisse erzielt werden.

sven0403

26.08.2010, 21:21

Gut möglich das ich übertreibe aber genau die Klientel die ich meine wird sich bestätigt fühlen...mal schauen wo es hinführt und ich bin nicht froh wenn ich recht behalten sollte

little Joe

26.08.2010, 21:41

Dann hätten die wenigsten aus der neueren deutschen Geschichte gelernt, gehört oder ihre eigenen, persönlichen Schlüsse gezogen.
Das wäre sehr bedauerlich, bedauerlicher als Sarrzin`s Polemik!

OL3_R1TschARTs

26.08.2010, 21:42

Ich schlage vor wir kaufen uns erstmal alle das Buch bevor wir weiterlamentieren. Die Bild druckt auch immer nur das was ihr gerade passt. Häufig werden passagen aus dem Zusammenhang gerissen, und so zurechtgeschoben wie es eine gute Story wird.
Der Autor hin oder her, aber es gibt Probleme die er anspricht, ob die Gründe dafür, oder seine Schlussfolgerungen richtig sind muss jeder selbser wissen, so ganz richtig ist das bestimmt nicht, davon darf man ausgehen.
Aber jetzt wieder zu schreiben "wir" haben alle selber Schuld, oder der erzählt nur Blödsinn, ist inner falschen Partei bla bla finde ich absolut kontraproduktiv. Und zu Unmenschlichen Arbeitsbedingungen, unter denen haben auch genug Deutsche hier selber zu leiden, oder hatten zu leiden wie auch immer.

mfg- Ole

Hasse

26.08.2010, 21:45

@Sven

Und warum fühlt sich die Klientel bestätigt? Weil bei bestimmten Fragen Ihnen das Feld überlassen wird. Es wird höchste Zeit, dass sich die Gesellschaft überlegt, wieviel Zuwanderung sich eine Nation leisten kann und muß, vor allem, wenn in entscheidenten Fragen eben diese Migrationbemühungen versagen. Genauso muß sich Deutschland überlegen, ob wir den Standortfaktor Bildung zu Grabe tragen. An diverse Medienberichte über Zustände in Schulen bestimmter Problemviertel kann sich sicher jeder gut erinnern. Und das hängt nicht nur an den Migranten. Genauso ist das Problem der Parallelgesellschaft bekannt.

An dem Medienecho läßt sich vielleicht erhoffen, dass man langsam mal auspennt.

Das Buch ist bestellt und wird erst mal gelesen.

GSIIDR

26.08.2010, 21:50

Sorry, aber bei solchen Brandstiftern platzt mir der Kragen

Das merkt man ganz deutlich. Und ein geplatzter Kragen ist keine gute Grundlage zur Auseinandersetzung mit den Thesen eines Herrn Sarazin. So scheint Dein Beitrag in einigen Punkten genauso überspitzt, wie es sicherlich auch viele Aussagen von Herrn Sarazin sind.

Deine Ausführungen zu den "Gastarbeitern" der fünfziger/sechziger Jahre mögen zwar halbwegs stimmen, passen aber ganz bestimmt nicht so gut zum Thema Integration/Migration im 21. Jahrhundert. Denn erstens waren vor fünfzig Jahren nun mal völlig andere Bedingungen (Wirtschaftsaufschwung ungekannten Ausmaßes) und zweitens ist es wohl kaum diese Generation Gastarbeiter, mit der es heute das große Konfliktpotential gibt. Und wer vor diesem Konfliktpotential die Augen verschließt ist aus meiner Sicht genauso ein "Brandstifter" wie Herr Sarazin. :31:

GSIIDR

VT605

27.08.2010, 00:42

Wenn man die Eltern und Großeltern nicht integriert hat, wird es umso schwieriger die heutige Generation zu integrieren. Erstaunlich ist auch, das sich gerade viele Menschen in den neuen Bundesländern darüber aufregen, obwohl dort nachweislich prozentual nicht einmal halb soviele Ausländer wohnen. Muslimische Migranten gibt es dort mit Ausnahme von Berlin fast gar nicht.
Zum Thema Schule: Wollen denn die Deutschen da wirklich Veränderungen? Ich habe da so meine Zweifel, siehe die Volksabstimmung in Hamburg. Wir Deutschen scheuen doch Veränderungen wie der Teufel das Weihwasser. Brauchen wir wirklich ein dreigliedriges Schulsystem mit Haupt-, Realschule und Gymnasium. Warum muß bei einem 10-jährigen entschieden werden auf welche Schule er kommt und damit eine Entscheidung mit Folgen für sein ganzes Leben? Das Kind befindet sich noch mitten in der Entwicklung, eine spätere Entscheidung wäre wesentlich sinnvoller. Auch die Schulstunden der einzelnen Fächer müssten geändert werden, zugunsten der mathematisch, naturwissenschaftlichen Fächer. Religion hat meiner Meinung nach in der Schule überhaupt nichts zu suchen, dieser Unterricht kann gern außerhalb der Schule angeboten werden.

Hasse

27.08.2010, 08:33

@VT605
Mir dem Schulsystem hast Du recht. Jeder Kultusminister kann sein eigenes Süppchen kochen. Ich denke nur an Sachsen-Anhalt- Abitur 13 Jahre, 12 Jahre und dann wieder die Rolle rückwärts. Es spricht eigentlich nichts dagegen, wenn z.B. die Schüler bis zur 8. Klasse zusammen lernen.

Ein anderes Problem ist, dass in den Schulen das Lernen teilweise unmöglich wird, weil Problemkinder diesen sabotieren. Beides trägt dazu bei, dass Deutschland immer dümmer wird.

LVT771

27.08.2010, 08:58

Ein anderes Problem ist, dass in den Schulen das Lernen teilweise unmöglich wird, weil Problemkinder diesen sabotieren. Beides trägt dazu bei, dass Deutschland immer dümmer wird.

Feiner kann man es nicht schreiben

AOG

27.08.2010, 11:15

Warum sollte ich mich über so eine Dumpfbacke wie Thilo S. aufregen.

Was er über die misslungene Integration schreibt, trifft auf einen kleinen, aber leider auffälligen Teil der Migranten zu. Und der ist deshalb auffällig, weil er sich in bestimmten Städten bzw. Stadtteilen konzentriert.

Und nein, ich werde mir das Buch nicht kaufen und mich auch nicht weiter mit den Thesen beschäftigen. Und die Presse täte gut daran, das Thema auch nicht weiter zu beachten, dann gerät es sehr schnell in Vergessenheit.

Knallkopf

27.08.2010, 15:03

Hallo zusammen!

Nachdem ich mir meine Betablocker reingepfiffen habe, kann ich mal gaaaanz ruhig und relax das Thema nochmal angehen.

Ihr werden mit Sicherheit bei seinen Thesen an die Türkenghettos in den Ballungszentren denken, an nicht "migrationswillige" Moslems, an Frauen mit Kopftüchern usw. Sind ja auch seine Lieblingsopfer.

Als bundesdeutsche Kopfjäger in den 50er und 60er Jahren ausschwärmten, um "Gastarbeiter" in Italien, Spanien, Griechenland, der Türkei anzuwerben, brauchte die bundesdeutsche Industrie Arbeitskräfte, Arbeitskräfte, Arbeitskräfte. Die Konjunktur boomte, es wurde massenhaft produziert, gutes Geld verdient, konsumiert. Es waren nur nicht genug Arbeitskräfte vorhanden, um besonders die dreckige, gefährliche, unbeliebte Arbeit zu machen.

Es kamen aber keine Arbeitskräfte, es kamen Menschen. Das war etwas, womit Politik und Wirtschaft nun mal gar nicht gerechnet hatten. In den ersten Jahren klappte es ja ganz gut. Die "Gastarbeiter" taten, was sie sollten. Sie malochten, konsumierten, blieben unter sich, muckten nicht auf. Migration? Davon war nicht die Rede. Den Bundesbürgern wurde eingeredet, dass diese ja nur kurzfristig bleiben, eben "Gastarbeiter" sind.

Jetzt stellt Euch mal vor, ihr arbeitet sechs Flugstunden von zu Hause entfernt. Eure Familie, Ehefrau, Kinder, Eltern usw seht ihr nur einmal im Jahr für drei Wochen. Was würdet ihr machen? Klar, eure Familien nachholen. Das haben auch die Gastarbeiter gemacht. Wer will es ihnen verdenken? Von Migration dieser Neubürger war aber immer noch nicht die Rede.

Sie wurden in Gegenden abgedrängt, in denen kein deutscher Spießbürger leben wollte. Billige Wohnräume in dreckigen, verwahrlosten Stadtteilen waren gut genug für sie; es kam zur Ghettobildung. Migration? Die sollen doch dahin gehen, wo sie hergekommen sind. Die nehmen uns nur unsere Arbeitsplätze weg.

Und heute? Heute leben unsere "Gastarbeiter" schon in der dritten, vierten Generation unter uns. Ein großer Teil hat sich selbst mit eigener Kraft und ohne Hilfe migriert; ein Geschäft aufgebaut, sitzt in höheren Positionen, spielt in der Fußballbundesliga, mischt in der Politik mit. Das "zu Hause" dieser Mitbürger ist die Bundesrepublik. Giechenland, Italien, die Türkei kennen sie nur noch aus "14 Tage Antallya, all inklusiv für nur noch..." Sie sind damit nicht anders als die Kowalskis und Orlowskis und Matuzeks aus der Mitte des 19. Jahrhunderts, die zu tausenden in das Ruhrgebiet gekommen sind, weil hier Arbeiter gesucht wurden.

Und heute, 50, 60 Jahre später kommt dieser Herr Sarrazin her und schwafelt davon, dass sie "nicht migrationswillig" sind. Sie sollten nicht migriert werden!, Herr Sarrazin! Ihre Gesellschaftsschicht hatte gar kein Interesse daran! Immerhin waren sie bis Ende der 80er Jahre ja billige, willige Arbeitskräfte.

So, genug aufgeregt. Wenn sich jemand das Machwerk kaufen will, soll er es machen. Das Geld ist aber besser für ein anderes angelegt, das ich Euch wärmstens ans Herz legen möchte:

Günter Wallraff
Ganz unten
Bei amazon (http://www.amazon.de/Ganz-unten-Erweiterte-Neuauflage-Dokumentation/dp/3462019244/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1282822537&sr=1-3) für ganze 8,95 € zu bekommen.
Aus einer Rezession:

Gruß

A.

Interessant ,G. Wallraff `Ganz unten ` als Vergleich zu nehmen .
Ich habe ihn damals auch gelesen , noch in der DDR ! Er schrieb wirklich von der Sichtweise heruas aus `ganz unten ` und Sarrazin schreibt eben aus der Sichtweise von `ganz oben ` das der einzige Unterschied und Gemeinsamkeit zugleich !

Denn was haben beide erreicht , außer für heftige Debatten zu sorgen ??? Was hat sich verändert , ist in den Köpfen angekommen ???

Das ist das Problem , egal wie man es angeht , dieser Staat ist - wie hier im Forum einer treffend schrieb- , wie ein Wackelpudding ! Es erschüttert ihn nicht , er kommt in seine alte Form zurück .

Traindriver

29.08.2010, 14:35

Interessant ,G. Wallraff `Ganz unten ` als Vergleich zu nehmen .
Ich habe ihn damals auch gelesen , noch in der DDR ! Er schrieb wirklich von der Sichtweise heruas aus `ganz unten ` und Sarrazin schreibt eben aus der Sichtweise von `ganz oben ` das der einzige Unterschied und Gemeinsamkeit zugleich !

Denn was haben beide erreicht , außer für heftige Debatten zu sorgen ??? Was hat sich verändert , ist in den Köpfen angekommen ???

Das ist das Problem , egal wie man es angeht , dieser Staat ist - wie hier im Forum einer treffend schrieb- , wie ein Wackelpudding ! Es erschüttert ihn nicht , er kommt in seine alte Form zurück .

Zustimmung!!!
Heiße Diskussion hier!!!

Wallraff wie Sarrazin haben Ihre Sichtweise und stehen dazu.
Geändert in der Gesellschaft hat sich durch beide aber leider nur wenig.

Die Wahrheit liegt wohl wie immer dazwischen. Jeder hat seine persönliche Erfahrungen gemacht und sein eigenes Bild, was sich NIE 100% mit dem Bild eines anderen Menschen deckt. Aber wir müssen anders wie in der Politik, wo nach der kleinsten gemeinsamen Gemeinsamkeit gesucht und entschieden wird, danach streben die GRÖßTEN Gemeinsamkeiten der Bevölkerung umzusetzen!

Jeder erlebt es immer wieder 8auch hier im BF). Viele Menschen sind in Grundsätzlichen Dingen einer Meinung und äußern das unter Freunden, Bekannten, am Stammtisch etc.. Aber wenn es darum geht etwas umzusetzen kneufen die meisten....
Vor den Demonstranten vor dem Stuttgarter Hbf ziehe ich meinen Hut. Sie kämpfen sehr für Ihre sache und wollen sich nicht verklapsen lassen.

Zu den eigenen Erfahrungen:
Ich habe 2 jetzt gerade erwachsene Kinder und aus deren Schulzeit ist mir noch einiges in Erinnerung was uns nicht sehr gefallen hat. Wenn wir dann was ändern wollten, machte keiner mit. Andere betroffene Eltern hatten Bedenken oder keine Zeit etc., für mich Vorwände und Angst vor Konsequenzen. Schade!!!

Hier klangt es auch schon an, daß man als Deutscher bei der kleinsten Kritik an einem oder mehreren Ausländern, sofort in die Nazi-Ecke gestellt wird, was gar nicht zutrifft. Ich weiß auch von Beispielen wo Ausländer, die hier leben, Deutsche als Nazis bezeichnet haben, ohne das es stimmt bzw. Anlaß in dieser Richtung.

Ich interessiere mich sehr für das Leben im Ausland und wenn man von dort Reportagen sieht, dann stellt man fest, daß deutsche Auswanderer im Ausland sich selber helfen müssen, die Sprache können müssen usw.. Staatliche Hilfe gibt es nur dann wenn der Staat Arbeitskräfte ins Land holen will, ähnlich die Bundesrepublik in den 50er und 60er Jahren die Gastarbeiter herlockte.

Wir haben nur 1 LEBEN und wir leben hier ZUSAMMEN!!!
Wenn da JEDER seinen Beitrag leistet und mit seinem Nachbar und Mitmenschen AUF AUGENHÖHE zusammenleben will, dann klappt auch!!!
Ich sehe öfters Reportagen oder lese in der Zeitung von Nachbarschaftsprozesssen wegen Kleinigkeiten, wie z.B. in einem Dorf kräht Nachbarn Hahn. In einem Dorf ist das nun mal so. Wer keine Tiere mag, muß entweder die Tiere akzeptieren lernen oder in der Stadt bleiben bzw. dorthin ziehen.
Über solche Bagatellen werden Prozesse geführt und die großen Probleme bleiben ungelöst!!!

Törtchen

29.08.2010, 17:38

Der Mann ist nur peinlich.

Oberrheinfahrer

29.08.2010, 17:48

Ich hoffe mal, dass sich Herr Beckmann morgen mal zurück hält und nicht nur sich gerne erzählen hört denn morgen um 22.45 Uhr ist Herr Sarrazin zu Gast. Ebenfalls zu Gast die Integrationsbeauftragte von Niedersachsen Frau Özkan. Da versuche ich mir mal ein genaues Bild zu machen. Diese Chance hat jeder bei mir verdient.

http://www.daserste.de/beckmann/

LG Orf

T.B aus A.

29.08.2010, 19:10

Herr Sarrazin macht das was sich viele nicht trauen : In der Öffentlichkeit Probleme anzusprechen...
er muß ja keine Lösung dafür haben, dafür gibt es Politiker.
Das diese ihn absägen ist wahrscheinlich, ob das Problem angegangen wird eher nicht...
...ungelernte, schlecht deutsch sprechende Menschen lassen sich leichter ausbeuten und auch leichter verführen - religiös wie politisch.
Eindeutig : Sarrazin steht auf der Seite der Kapitalisten; die Ursache der Probleme ist " Das System ".

Schwarzwaldbahnchef

29.08.2010, 19:19

Mit großem Intersse habe ich alle Beiträge zum Thema gelesen. Ich glaube nicht, daß es das Ziel Sarrazins ist, dem braunen demagogen nachzueifern.
Die Frage ist: will er aufrütteln oder agitieren? Insofern hab ich es wie ORF: hoffentlich lässt Beckmann ihn zu Wort kommen!

@ASS: auch ich hasse Volksverhetzung, sogar abgrundtief! So hoch würd ich den Agent provocateur Sarrazin aber nicht einschätzen.

Altersstarrsinn

29.08.2010, 22:58

Mit großem Intersse habe ich alle Beiträge zum Thema gelesen. Ich glaube nicht, daß es das Ziel Sarrazins ist, dem braunen demagogen nachzueifern.

Wie Du glaube auch ich nicht, dass er es darauf anlegt, eine Führungskraft der Rechten zu werden. Chancen hätte er allemal. Grade die NPD lobt ihn ja in höchsten Tönen. (http://www.npd.de/html/714/artikel/detail/1727/)

Das Noch-SPD-Mitglied kann ganz fest damit rechnen, nun regelmäßig in NPD-Publikationen zitiert und gewürdigt zu werden. Seine Aussagen sind einfach zu nationaldemokratisch, [...]
Nein, seine Welt ist nicht die rechte Szene, seine Welt ist ein kruder deutscher Staat, der so nie existiert hat. Ein Staat, den man höchsten in der "Gartenlaube (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Gartenlaube)" finden kann.

Die Frage ist: will er aufrütteln oder agitieren? Insofern hab ich es wie ORF: hoffentlich lässt Beckmann ihn zu Wort kommen!

Aufrütteln? Das sollte er sich mal selber. Er hat an seinen Schreibtischen als Senator und Bundesbanker anscheinend nichts mehr von der Welt draußen mitbekommen. Er agitiert, provoziert. Wirft mit Statistiken, die ihm grade passen, herum. Reißt Zahlen aus dem Zusammenhang und stellt sein Wunschdenken und seine Antipathien als Tatsachen hin. Seine Behauptungen, dass Türken, Araber und andere den Staat ablehnen sind schlichtweg nicht belegt, einfach nur falsch. Auch wenn in dieser Bevölkerungsgruppe die Arbeitslosenzahlen mit ca 20% doppelt so hoch sind hat andere Ursachen. Dass der Rest arbeitet und Steuern und Sozialbeiträge zahlt, sogar rd. 70.000 Unternehmen mit etwa 330.000 Arbeistplätzen gegründet haben, wird nicht erwähnt. Es passt nicht in sein Weltbild.

Das ließe sich jetzt noch ellenlang fortsetzen. Aber lassen wir das. Ob Beckmann ihn zu Wort kommen läßt, ist m.M.n. nicht die Frage; eher, ob S. die anderen zu Wort kommen läßt.

@ASS: auch ich hasse Volksverhetzung, sogar abgrundtief! So hoch würd ich den Agent provocateur Sarrazin aber nicht einschätzen.

Was mir mal wieder was zum Denken gibt, wirft ein etwas schiefes Licht auf unsere Politiker, besonders aus den konservativen Kreisen. Als er sich begnügte, auf Hartz-IV-Empfänger und Migranten einzuprügeln, hielten sich die Herrschaften ja noch vornehm zurück. Erst als er seine krude Phantasie auch noch mit NS-Rassenideologie vermischte und das "Judengen" und Baskengen" erfand, wurden diese Herrschaften wach und empörten sich. Ein wenig spät, meine Damen und Herren!

Ok, die SPD will sich mal wieder aufraffen, diesen Menschen aus der Partei auszuschließen. Hoffentlich haben die endlich mal die Kraft dazu. Für die Bundesbanker muss es wohl noch schlimmer kommen (wie schlimm eigentlich?), jedenfalls sehen sie immer noch keinen Anlass, sich von ihm zu trennen. Muss man weltweit erst Geschäfte mit der BRD ablehnen?

Gruß

A.

OL3_R1TschARTs

29.08.2010, 23:37

Ich glaube nicht das es seine Absicht ist "einen Deutschen Staat" zu schaffen. Natürlich übertreibt er total wenn meint das in vielen Jahren nurnoch 2 Mio Deutshe hier Wohnen. Man darf das auch nicht zu eng sehen.

mfg- Ole

Schwarzwaldbahnchef

30.08.2010, 09:56

Man weiß es nicht so genau, was der Mann überhaupt will!
Es besteht aber auch die Befürchtung, daß er nur um gute Werbung für sein Buch bemüht ist.
Wundern würd mich das nicht.

sven0403

30.08.2010, 19:20

Man weiß es nicht so genau, was der Mann überhaupt will!

Ich würde nicht mal beschwören das T.Sarrazin selbst über sich und seine Psyche Aussagen machen könnte.

Gruß Sven

Traindriver

30.08.2010, 21:25

Jedes Wort eines Politikers wird auf die Goldwaage gelegt und hin und her gedreht, damit auf Schwachstellen und Hintergründe untersucht. Ein an sich belanglos dahin gesagtes Wort oder Satz kann schnell zu irgendwas hochgeputscht werden.

Mit dem Spruch über das angebliche andere Gen der Junden hat Er echt in die Mülltonne geschossen!!

Juden haben eine bestimmte Religion, aber ansonsten sind Sie ganz normale Menschen!!!
Übrigens uns Deutschen ist auch schon mal von den Amerikanern ein UNTERWÜRFIGKEITSGEN vorgeworfen worden in eine DVD-Sammlung auf der 2. von 8 DVD über den 2. Weltkrieg.

Fakt ist und bleibt aber, daß Herr Sarrazin das ausspricht was Er denkt, ohne Rücksicht auf Konsequenzen!!!

Wer macht das schon????

sven0403

30.08.2010, 21:29

Fakt ist und bleibt aber, daß Herr Sarrazin das ausspricht was Er denkt, ohne Rücksicht auf Konsequenzen!!!

Wer macht das schon????

Ist das nun besonders mutig oder nur besonders dämlich?

Gruß Sven

Knallkopf

30.08.2010, 21:42

Nun ein altes Sprichwort sagt : Genie und Wahnsinn sind eng miteinander verwandt !

e8-3

31.08.2010, 02:41

Hasse

31.08.2010, 08:53

Hab mir mal die Mühe gemacht und mich durch die Beckmannsendung gequält, die auch "Alle gegen Einen" hätte heißen können.
Einfach nur peinlich.

Interessant war nur, wie identischen Statistiken unter verschiedenen Blickwinkel zu völlig anderen Resultaten führen können.

Recht hatten alle ein bischen, ändern wird sich nix.

e8-3

Traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast, oder so...

@ASS
wird die Statistik nicht von jedem so verbogen, wie er sie haben möchte? Werden in den Medien nicht ständig Zahlen und Zitate aus dem Zusammenhang gerissen?

Hat schon jemand das Buch gelesen?

Altersstarrsinn

31.08.2010, 11:28

Traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast, oder so...

@ASS
wird die Statistik nicht von jedem so verbogen, wie er sie haben möchte? Werden in den Medien nicht ständig Zahlen und Zitate aus dem Zusammenhang gerissen?

Hat schon jemand das Buch gelesen?

Wird nicht besonders von ihm jede Zahl, jede Statistik so hingedreht, dass sie ihm in den Kram passt? Wollen wir alle nicht jeder Zahl, jeder Statistik glauben, die uns in unserem Weltbild stärkt?

Ich werde noch nicht einmal das Buch kaufen. Soll ich sein ohnehin fettes Einkommen noch vermehren?

Gruß

A.

macmoldis

31.08.2010, 15:14

@ASS
wird die Statistik nicht von jedem so verbogen, wie er sie haben möchte? Werden in den Medien nicht ständig Zahlen und Zitate aus dem Zusammenhang gerissen?

Die andere Statistik zu diesem Thema, hier von der Tagesschau
Was ist dran an Sarrazins Thesen? (http://www.tagesschau.de/inland/sarrazin154.html)

AOG

31.08.2010, 20:21

Die andere Statistik zu diesem Thema, hier von der Tagesschau
Was ist dran an Sarrazins Thesen? (http://www.tagesschau.de/inland/sarrazin154.html)

Sind muslimische Zuwanderer besonders bildungsfern?

Nein, im Gegenteil: Schaut man auf Länder mit hohem Anteil muslimischer Bevölkerung, so ergibt sich ein sehr differenziertes Bild. Bei der türkisch-stämmigen Bevölkerung ist der Bildungsgrad niedrig. Nur 7,8 Prozent haben Abitur. Zuwanderer aus dem Irak, Iran und Afghanistan haben eine überdurchschnittlich hohe Bildung. Jeder dritte hat Abitur. 15,2 Prozent haben einen Universitäts- oder Fachhochschulabschluss. Zum Vergleich: bei der Gesamtbevölkerung sind es nur 11,3 Prozent. Die These, muslimische Zuwanderer seien bildungsfern ist also falsch.
Mit Zahlen kann man wunderbar spielen. Wie viele türkischstämmige Zuwanderer leben hier im Vergleich zu Irakern, Iranern und Afghanen?
Weiter heißt es:

Migrationsforscher Luft sieht nicht den Islam, sondern die Zuwanderungsgeschichte als Ursache für die Bildungsprobleme türkisch-stämmiger Zuwanderer. "Aus der Türkei wurden gezielt ungelernte Arbeiter angeworben", so Luft.
Die Zuwanderer aus Irak, Iran und Afghanistan sind keine angeworbenen "Gastarbeiter", sondern in der Regel anerkannte Flüchtlinge.

Trotz aller berechtigter Kritik an Thilo S. sollte sich aber die Politik speziell um die Gruppe der "bildungsfernen Schichten" kümmern.

Der Islam spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle, ist aber in Teilen brandgefährlich, wenn diese bildungsfernen Schichten von radikalen Islamisten missbraucht werden.

Wenn dies mit Erfolg geschähe, hätte das Buch sogar einen positiven Effekt.

Knipsi

31.08.2010, 21:37

Endlich mal einer, der sagt was fakt ist und nicht wie andere Waschlappen in der Politik die nur rumeiern.
Aber leider ist es in diesem System genauso wie im Kommunismus.Ich kenne einen Fall aus der eigenen Bekanntschaft.Derjenige hat mit der Faust auf dem Tisch gehauen und klartext gesprochen.Prompt mußte er sein Parteibuch abgeben und aus der Partei austreten.Und genauso ist es heute auch.Die Warheit will heute keiner sehen bzw. hören.
Ich wünsche Herrn Sarrazin,daß er seinen Weg fortführt und sich nicht klein schlagen läßt und daß die Politbonzen mal die Augen aufmachen, denn schließlich ist es unser Deutschland und das soll auch meinen Enkeln und Urenkeln gehören!!!

Blocksignal

31.08.2010, 22:38

Ich schlage vor wir kaufen uns erst mal alle das Buch bevor wir weiter lamentieren.

Nein, das muss ich mir nicht antun.

Ich wünsche Herrn Sarrazin,daß er seinen Weg fortführt und sich nicht klein schlagen läßt und daß die Politbonzen mal die Augen aufmachen, denn schließlich ist es unser Deutschland und das soll auch meinen Enkeln und Urenkeln gehören!!!

Jaaaa, Deutschland den Deutschen. Genau. :27:
Wie man in Rostock (Knipsi arbeitet dort) mit solchen "Ausländern" umgegangen ist haben wir gesehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_von_Rostock-Lichtenhagen

Blocksignal, der selbst vier Jahre im Ausland war.

nimmi

31.08.2010, 22:54

Wie war das doch gleich- "Wir sind alle Ausländer- fast überall!"

Gruß M.
(nachdenklich)

Traindriver

01.09.2010, 15:04

Heute muß Herr Sarrazin vor dem Bundesbank-Vorstand äußern.
Schaun wir mal, was dann passiert.

Altersstarrsinn

01.09.2010, 15:58

Heute muß Herr Sarrazin vor dem Bundesbank-Vorstand äußern.
Schaun wir mal, was dann passiert.

Na, das, was allgemein erwartet wurde. Man hat es ganz konsequent, schnell und entscheidungsfreudig ....... vertagt (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,715060,00.html).

Gruß

A.

sven0403

01.09.2010, 16:03

Selbst wenn man den Mann aus dem Vorstand entfernt....was würde es denn ändern??

Nichts absolut nichts, er würde seine Thesen vielleicht noch offener in die Welt hinausposaunen oder gar eine Rechtspopulistische Partei gründen, vielleicht hätte er das schon lange gemacht wenn er denn wenigstens zwei zusammenhängende Sätze problemlos laut aussprechen könnte.
Da hapert es zum Glück, jedoch sehe ich eine große Zahl die von seinen Ideen doch recht angetan zu sein scheinen.

Gruß Sven

Teufel36

01.09.2010, 16:06

Der Skandal hinter Sarrazin.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2010/0901/wirtschaft/0041/index.html

Wer hat denn das Problem Sarrazin erst kreiert?

Richtig. Die Kanzlerin selber, indem sie dem Proporz huldigend, alle Versuche der Bundesbank, Sarrazin als Vorstand zu verhindern, ins Leere laufen ließ. Vor gut einem Jahr waren die SPD-Länder Berlin und Brandenburg mit dem Vorschlagsrecht für einen freiwerdenden Bundesbankposten dran und Berlins Regierender Bürgermeister Klaus Wowereit hatte nichts Besseres zu tun, als sich seines Finanzsenators elegant zu entledigen. Dass Sarrazin, geschützt durch die politische Unabhängigkeit der Institution, noch besser würde provozieren können, nahmen Wowereit und Merkel billigend in Kauf.

Altersstarrsinn

01.09.2010, 17:20

Das, mein lieber @Teufel36, ist die Krux unserer Gesellschaft.

Gehört jemand nicht zur "Elite", ist er ganz schnell weg vom Fenster und keine Sau kümmert sich mehr darum. Ist aber jemand zu dieser Elite gehörig, fällt er immer und immer wieder auf die Füße. Hätten wir noch einen Adel, würde das als gottgegeben gelten. Heute haben wir nur noch einen Ersatz, der aber genau so behandelt wird. Glaubt jemand daran, dass Herr S. (Bundesbank), Herr Ackermann (Deutsche Bank), Herr Großmann (RWE), Frau Merkel (CDU) nach einem Fehler, nach einer Umorganisation oder sonst was genau so behandelt wird wie Herr Schulze (Dreher), Herr Meier (Verkäufer), Herr Yilderim (städtischer Arbeiter) oder Frau Scegstewa (Kassiererin bei ALDI)? Herr A. wechselt zur Commerzbank, Herr G. zu E.on, Frau M. macht weiter, Herr S. geht beispielsweise zur europäischen Zentralbank. Die anderen finden sich bei der Agentur für Arbeit wieder. Der einzige Unterschied liegt nur in der Auswirkung der Fehler. Bei dem einen sind es 1,80 €, bei dem anderen das zerstörte weltweite Vertrauen.

Gruß

A.

Neelix

01.09.2010, 18:01

Gehört jemand nicht zur "Elite", ist er ganz schnell weg vom Fenster und keine Sau kümmert sich mehr darum. Ist aber jemand zu dieser Elite gehörig, fällt er immer und immer wieder auf die Füße. Hätten wir noch einen Adel, würde das als gottgegeben gelten. Heute haben wir nur noch einen Ersatz, der aber genau so behandelt wird. Glaubt jemand daran, dass Herr S. (Bundesbank), Herr Ackermann (Deutsche Bank), Herr Großmann (RWE), Frau Merkel (CDU) nach einem Fehler, nach einer Umorganisation oder sonst was genau so behandelt wird wie Herr Schulze (Dreher), Herr Meier (Verkäufer), Herr Yilderim (städtischer Arbeiter) oder Frau Scegstewa (Kassiererin bei ALDI)? Herr A. wechselt zur Commerzbank, Herr G. zu E.on, Frau M. macht weiter, Herr S. geht beispielsweise zur europäischen Zentralbank. Die anderen finden sich bei der Agentur für Arbeit wieder.
A.

Hallo Altersstarrsinn,
du scheinst ja ein Gegner des Buches zu sein. Meine Frage an dich: Gegen wen oder was bist du? Bist du gegen die Person Sarazzins? Oder den erfolgreichen, beruflichen Sarazzin? Den Politiker Sarazzin? Oder den Privat Menschen, der eine Meinung zu haben scheint?!
Leider konnte ich mir das Buch nicht kaufen, da bereits die 1. Auflage vergriffen ist. Offensichtlich Interessiert es einen Großteil der Bevölkerung, wovon ich ausgehe, dass zu 95% davon Arbeitnehmer sind. (Annahme) Er scheint eine Diskussion angestossen zu haben die der Mehrheit (85% laut Umfragen), beschäftigt. Erst mal ist es gut, dass wir wieder darüber sprechen bzw. diskutieren. - Das ist Politik, Rede-, Meinungsfreiheit. - Das sind wichtige Rechte unserer Freiheitlichen Grundordnung, auf die sich Herr Sarazzin stutzen kann, nichts weiter. Das wieder mal die 30er Jahre angesprochen werden und jeder Für Sprecher ins Rechte Eck geschoben wird, hat schon Tradition, die wahrscheinlich noch lange bleiben wird, dafür werden die schon sorgen die einen nutzen daraus ziehen.

Nun zur Meinungsäußerung: So wie ich die Abschnitte verstanden habe geht es vor allen um die "unwilligen", sprich die nicht wollen. Er sagt selber: "Es ist eine Analyse und jeder der etwas davon wiederlegen kann soll sprechen und diskutieren." Aber wo sind denn die Wiederleger? Außer das alles abgetan wird wie: "Unsinn, Rechts, der spi... ja, dieses ar...., usw., also unsachlich. Im Gegenteil, es findet sich kein Gegenpol, der ihm z.B. auf dem Literaturfestival widerspricht.

Nun zu seiner Meinung der Migranten: Es gibt Paradebeispiele wie Cem Özdemir, der besser Deutsch spricht als wie manch anderer Studierter. Er kennt unsere Gesetze an, spricht Deutsch und hat Karriere als Bundesvorsitzender einer Partei gemacht. Dann gibt es wie in Berliner Brennpunkten oder NRW eben diejenigen die unsere Gesetze nicht anerkennen! Das fängt zum Beispiel bei der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau an. Ich kenne Beispiele aus Berlin und Ludwigsburg, obwohl man seit 35 Jahren in Deutschland lebt, man nicht einem einzigen Wort Deutsch mächtig war. Das Forum ist zu klein um das umfangreiche Spektrum anzusprechen, er hat ja auch unser Schulwesen angesprochen... Das ganze ist miteinander verknüpft und dadurch so Flächendeckend. Da man Tagtäglich Zeuge von Integration wird, denke ich das gerade diesen Menschen dieses Thema Interessiert. Also eins ist sicher: So wie es jetzt ist kann es nicht bleiben. Oder wir erleben wieder eine Rede des Tükischen Ministerpräsidenten Erdogan in der Köln Arena wo er offen zur Verweigerungshaltung aufgerufen hat.
Das mein Statement dazu. Gruß aus Berlin Neelix

Railroader

01.09.2010, 18:25

Es muss ja einen Grund geben, warum sich so viele Menschen mit den Aussagen des Herrn Sarrazin identifizieren. Die Wenigsten haben ja grundslos eine gewisse Wut auf die von Herrn Sarrazin angesprochenen Personengruppen. Die Leute haben eben ihre Erfahrungen gemacht und die scheinen sich mit Herrn Sarrazins Aussagen in vielen Punkten zu decken. Wenn man bedenkt, dass viele Menschen 8 bis 10 Stunden am Tag arbeiten gehen und zusätzlich noch Hartz IV beantragen müssen, ist das im wahrsten Sinne des Wortes ein Armutszeugnis. Die ehrlichen Menschen, die für ein paar Euros im Monat schuften, fühlen sich schlichtweg veräppelt, wenn sie sehen, dass es Leute gibt, die offen äußern dass sie keinen Bock auf Arbeit haben und trotzdem noch alles in den Allerwertesten gesteckt bekommen. Ich kann die Wut dieser Menschen verstehen, da ist ganz offensichtlich ein Fehler im System. Manche fragen sich zurecht, warum sie zu diesen Bedingungen überhaupt noch morgens aufstehen und zur Arbeit gehen. Diejenigen haben aber einen solchen Stolz, dass für sie etwas Anderes nicht in Frage kommt.

Herr Sarrazin hat inhaltlich nicht ganz unrecht. Die Probleme die er anspricht sind akut. Das wird man in einer Großstadt vermutlich mehr spüren als auf dem Ländle. Dennoch finde ich seine verallgemeinernde Art und Weise nicht in Ordnung. Er stößt damit vielen Menschen vor den Kopf, die sich wirklich bemühen und Willen zeigen.

sven0403

01.09.2010, 18:39

Railroader

01.09.2010, 18:42

Wenn die große Masse los stürmt ist mir das immer suspekt, irgend wie erinnert mich das an viele viele Schafe.
Warum sie diese Einigkeit immer nur gegen Minderheiten haben, deren Fehlerhaftigkeit wird immer sofort erkannt der Dreck vor der eigenen Tür wird aber geflissentlich übersehen....

Gruß Sven

Ja, da hast Du widerrum auch nicht unrecht.

Bist Du denn aber der Meinug, dass die von Herrn S. angesprochenen Punkte völlig unbegründet und an den Haaren herbeigezogen sind?

sven0403

01.09.2010, 18:53

Wenn man Einzelerscheinungen zum System erklärt dann hat er wohl Recht, jedoch tut er allen anderen die sich wirklich bemühen völlig Unrecht und die stellen meiner Meinung nach die Mehrheit.

Er will nicht in einem muslimischen Deutschland leben dann muss aber auch jeder einzelne etwas für unsere eigene Kultur tun, was ist unsere Kultur ist es Schiller oder Goethe oder doch eher die katholische Kirche?

Die deutsche Sprache ist auch ein gutes Negativbeispiel, wie viele deutsche können ihre eigene Muttersprache weder richtig sprechen geschweige denn richtig schreiben und das liegt wohl eher nicht an den Türken!

Die Welt ist im Umbruch, Völkerwanderungen hat es schon immer gegeben und diese werden schon aus klimatischen oder eben auch wirtschaftlichen Gründen auch immer wieder notwendig werden.

Wir leben nicht auf einer Insel der Glückseeligen die alles Elend draußen lassen können. Und nicht zu vergessen damals wurden diese Leute gerufen weil der normale Deutsche sich zu fein war am Hochofen zu schuften oder die Mülleimer zu leeren....man war ja jemand, heute nehmen die uns die Arbeit weg (Achtung Ironie!) so ist das eben, die Zeit bleibt nicht stehen.

Gruß Sven

Railroader

01.09.2010, 19:03

[...] jedoch tut er allen anderen die sich wirklich bemühen völlig Unrecht

Da stimme ich Dir vollkommen zu. Selbst wenn die in der Minderheit wären, wäre das eine absolute Sauerei.

Und nicht zu vergessen damals wurden diese Leute gerufen weil der normale Deutsche sich zu fein war am Hochofen zu schuften oder die Mülleimer zu leeren....

Nur wie lange will man sich darauf noch berufen. Ich bin entschiedend gegen die Art und Weise des Herrn S., aber es gibt Integrationsprobleme und es gibt Probleme mit Sozialschmarotzern. Ob die nun in der Mehr- oder Minderheit sind mag ich nicht beurteilen. Da gibts ja verschiedenste Statistiken. Aber eigentlich spielt das doch auch keine Rolle. So oder so sind es Probleme, die langsam aber sicher mal angegangen werden sollten. Immer nur die Augen zu verschließen und sich letztenlich garnicht mehr zu trauen, etwas zu unternehmen, ist auch der falsche Weg.

Herr S. hat natürlich mit seiner "Elefant im Porzellanladen"-Taktik den Vogel wieder einmal abgeschossen. Die Probleme an sich sind doch aber da und spürbar, egal ob nun in der Minderheit oder Mehrzahl.

sven0403

01.09.2010, 19:12

Sozialschmarotzer ist auch so ein schönes Wort....Assoziale hieß das früher bei uns, du siehst die hat es immer und in jeder Gesellschaftsordnung gegeben, menschlich eben, mit so wenig Aufwand wie nötig, so viel wie möglich bekommen...ich sehe da Parallelen zum Kapitalisten.

Wer ist nun ein Sozialschmarotzer?
Alle Hartzer, alle Kinderreichen oder gleich alle die man durch mühevolle Kleinarbeit praktisch mutlos und damit wertlos gemacht hat durch ungerechte Gesetze, durch miese Arbeitsmarktlage, durch Krankheit oder einfach nur Pech?

Unsere Gesellschaft macht es sich verdammt einfach wer nicht zum Wohlstand beiträgt, bekommt ein Etikett, nach den Gründen oder gar Möglichkeiten zur Hilfe wird nicht gesucht, das ist nämlich zu schwierig.
Das tun alle und vergessen wie schnell man heute zum Sozialschmarotzer werden kann da reicht unter Umständen ein Arbeitsunfall.

Gruß Sven

Railroader

01.09.2010, 19:20

Das tun alle und vergessen wie schnell man heute zum Sozialschmarotzer werden kann da reicht unter Umständen ein Arbeitsunfall.

Gruß Sven

Sven, die meint doch kein Mensch. Ich meine diejenigen, die sich vor Leute stellen, die für 3,50 die Stunde arbeiten gehen und denen sagen, wie blöd sie doch sind, für so wenig Geld überhaupt aus dem Bett zu kommen oder die lieben Autonomen, die die Leute anbetteln, Unfrieden stiften, nur scheiße bauen, sich als Individuen von der Gesellschaft unabhängig machen möchten, auf Arbeit überhaupt keinen Bock haben, aber das Hartz IV liebend gern in Empfang nehmen. Das sind für mich Sozialschmarotzer und diese Leute geben auch offen zu, dass sie Sozialschmarotzer sind. Oder Leute, die mit 50 immer noch studieren, das Studium 10 mal abgebrochen und wieder neu begonnen und noch keine 5 Minuten in ihrem Leben gearbeitet haben bzw. Jobs, die sie hatten, schnell wieder gekündigt haben weil es "unter ihrer Würde war". Na was soll denn das? Die wollen doch garnicht.

Keiner sagt etwas gegen gescheiterte Existenzen oder Menschen, deren Schicksal sie in die Sozialhilfe getrieben hat.

sven0403

01.09.2010, 19:26

Sven, die meint doch kein Mensch.

Bist du dir da so sicher?

Die anderen müssen wir halt aushalten, wie Generationen vor uns auch schon.
Man könnte Arbeit aber auch wieder attraktiv machen, durch gute Löhne und soziale Arbeitsbedingungen also eine Kehrtwende um 180° und damit unmöglich.

Wenn es wirklich nur um die paar gehen würde die wirklich nicht wollen, brauchte es kein dickes Buch!

Gruß Sven

Altersstarrsinn

01.09.2010, 19:33

Ja, gegen wen oder was bin ich? Ich bin gegen Verallgemeinerung, gegen die Mißachtung von Minderheiten, gegen das von Herrn S. so wunderschön wiedergegebenes Stammtischgewäsch. Ich finde es abstoßend, wenn man dann noch mit dieser schriftlichen Niederlegung dieses Gewäsch Deutschland retten, den Finger in die Wunde legen, tatsächlich aber nur die dicke Kohle abgreifen will.

Sicher existieren solche Probleme genau wie es das totale Gegenteil gibt. Es gibt die Migrationsprobleme mit moslemischen Minderheiten; es gibt die dummen und faulen Hartz-IV-Empfänger usw. Aber sind jetzt alle Hartz-IV_Empfänger faul? Sind jetzt alle Einwohner moslemischen Glaubens integrationsunwillig? Für Herrn S. ja, für mich nicht.

Für einen großen Teil der deutschen Bevölkerung mag es ja gelten, dass sie unterschwellig diesem Herrn recht geben. Das sind aber auch diejenigen, die ihren Döner essen, ihren Urlaub in Antalya verbringen und den Rest des Jahres mit Türken, Jugoslaven, Griechen usw. zusammen arbeiten und das alles als völlig normal ansehen. Die faulen, dummen, integrationsunwilligen sind immer die anderen, die in anderen Städten, anderen Bundesländern, die von denen man gehört hat. Dazu kommt dann natürlich die (typisch deutsche?) Ablehnung alles fremden, andersartigen.

Grade diese unterschwellige Ablehnung, dieses von hörensagen bezogene "Wissen" nutzt Herr S. ganz perfide aus. Untermauert das mit Zahlen, die niemand ohne gründliche Recherche widerlegen kann und lehnt jede Kritik an diesen Zahlen ab. Wie hieß es hier schon so schön: "Trau keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast" (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/T#Traue_keiner_Statistik.2C_die_du_nicht_selbst_ge f.C3.A4lscht_hast.). Genau so sollte es aber auch heißen "Trau keiner Statistik, die dir als reine Wahrheit untergejubelt wird".

Jetzt lese ich grade noch die Stichworte "Sozialschmarotzer" und "Asoziale" von @sven0403. Du hast recht, das sind alle, die (Zitat)"... mit so wenig Aufwand wie nötig, so viel wie möglich bekommen" (Zitat ende) wollen. Also auch alle, die ihr Geld mittels Spekulationen verdienen; die ihre Beiträge nicht mehr in die Sozialkassen sondern in Privatkassen einzahlen; die ihr Einkommen und sich selbst ins steuerlich günstigere Ausland transferieren; die hier mit Abschreibungstricks zwar kaum noch Steuern bezahlen, aber z.B. von der Infrastuktur profitieren. Die Liste ließe sich beliebig lange fortsetzen. Aber nein, dass sind keine Asoziale, dass sind Vorbilder.

Gruß

A.

sven0403

01.09.2010, 19:39

...., die von denen man gehört hat.

Das sind ohnehin die allerschlimmsten!

Gruß Sven

Altersstarrsinn

01.09.2010, 19:43

Das sind ohnehin die allerschlimmsten!

Gruß Sven

Datt sach ich dir! :021:

Gruß

A.

Railroader

01.09.2010, 19:57

Sicher existieren solche Probleme genau wie es das totale Gegenteil gibt. Es gibt die Migrationsprobleme mit moslemischen Minderheiten; es gibt die dummen und faulen Hartz-IV-Empfänger usw. Aber sind jetzt alle Hartz-IV_Empfänger faul? Sind jetzt alle Einwohner moslemischen Glaubens integrationsunwillig? Für Herrn S. ja, für mich nicht.

Für mich auch nicht. Aber gegen diejenigen die es sind, sollte man was unternehmen dürfen. Das gleiche gilt für "Sozialschmarotzer", die selbst offen zugeben dass sie keinen Bock haben. Da führen nur Sanktionen zur Vernunft, aber diese Leute werden mit Samthandschuhen angefasst und lachen über uns dumme Menschen, die für dasselbe Geld noch arbeiten gehen. Minderheiten oder nicht. Wenn es Minderheiten sind, muss man die Probleme dennoch lösen.

Für einen großen Teil der deutschen Bevölkerung mag es ja gelten, dass sie unterschwellig diesem Herrn recht geben. Das sind aber auch diejenigen, die ihren Döner essen, ihren Urlaub in Antalya verbringen und den Rest des Jahres mit Türken, Jugoslaven, Griechen usw. zusammen arbeiten

Du solltest aber auch bedenken, dass sich auch ein Deutscher Auswanderer im Ausland bemühen muss, sonst hat sich das Abenteuer ganz schnell erledigt. In den meisten Ländern musst Du Dich selbst bemühen, da hilft Dir kaum einer, wenn Du Fuß fassen willst und viele scheitern daran. Für die dort ist das ganz normal, bei uns heißt das Ausländerhass, Rechtsextremismus, nur wegen unserer Geschichte. Du darfst ja nicht mehr das Geringste gegen Intergartopnsprobleme sagen, ohne gleich als Rassist abgestempelt zu werden. Da hat Deutschland ganz arge Komplexe und selbst bekannte türkischstämmende Freunde und Arbeitskollegen haben mir schon erzählt, dass sie die Integrationsprobleme selbst sehen und ihr Ruf durch das Auftreten einer spürbaren Anzahl von Landsleuten durch den Dreck gezogen wird. Die sind am Wenigsten begeistert und wünschen sich Besserung!

Es geht doch hier längst nicht mehr um Herrn Sarrazin und sein Buch. Das sind doch Problematiken, die schon vor Jahren aktuell waren. Nun hats einer ziemlich unangemessen und verallgemeinernt ausgesprochen. Aber neu ist das alles nicht.

sven0403

01.09.2010, 20:08

In den meisten Ländern musst Du Dich selbst bemühen, da hilft Dir kaum einer, wenn Du Fuß fassen willst und viele scheitern daran. Für die dort ist das ganz normal

Na gut dann schaffen wir eben den ganzen sozialen Quatsch restlos ab, die anderen haben diese Hängematte, die ja nur Sozialschmarotzer hervorbringt welche dann wieder durch ungezügelten Sexualtrieb weitere Schmarotzer in die Welt setzen, ja auch nicht.
Nur was ist wenn es uns mal selber schlecht geht dann wünschen wir uns alle diese Hängematte zurück aber dann ist es Essig wech is wech.

Frag mich nur warum überhaupt noch einer richtig arbeitet wenn unser soziales Netz so toll ist???

Gruß Sven

Railroader

01.09.2010, 20:12

... Im Übrigen finde ich es sehr schade, dass hier bisher keine Deutschen türkischer Abstammung dazu gepostet bzw. sich hier angemeldet haben. Mich würde in dem Zusammenhang die Meinung dieser Leute, die sich in Deutschland integriert haben, brennend interessieren.

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 19:12 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 19:08 ---====---

Frag mich nur warum überhaupt noch einer richtig arbeitet wenn unser soziales Netz so toll ist???

Gruß Sven

Viele aus purem Stolz! Wenn eine beträchtliche Anzahl an Menschen offen zugibt, dass die "Hängematte" ausreichend ist und sie davon leben können, statt arbeiten zu gehen, sollte das Gehör finden. Ich bin in vielen Fällen für Einzelfallentscheidungen. Menschen, die es wirklich brauchen, sollte man ruhig mehr geben. Aber pardon, nicht solchen, die selber zugeben, dass sie den Staat eigentlich nur ausnutzen. Klar ist das nicht umsetzbar, wäre aber die beste Lösung, meiner Meinung nach.

AOG

01.09.2010, 20:14

... Im Übrigen finde ich es sehr schade, dass hier bisher keine Deutschen muslimischen Glaubens dazu gepostet bzw. sich hier angemeldet haben. Mich würde in dem Zusammenhang die Meinung dieser Leute, die sich in Deutschland integriert haben, brennend interessieren.
Zum Islam Konvertierte findest Du eher in einem Islamforum.

sven0403

01.09.2010, 20:14

Aber pardon, nicht solchen, die selber zugeben, dass sie den Staat eigentlich nur ausnutzen. Klar ist das nicht umsetzbar, wäre aber die beste Lösung, meiner Meinung nach.

Schon alleine das würde die Teilnehmerzahlen der Talkshows im Unterschichten TV ziemlich reduzieren, allein das wäre ein toller Gewinn.

Gruß Sven

Altersstarrsinn

01.09.2010, 20:45

Zum Islam Konvertierte findest Du eher in einem Islamforum.

Stell Dir mal vor, es soll sogar türkischstämmige Deutsche geben, die ihren Glauben nicht abgelegt haben.

Gruß

A.

Knipsi

01.09.2010, 20:53

Jaaaa, Deutschland den Deutschen. Genau. :27:
Wie man in Rostock (Knipsi arbeitet dort) mit solchen "Ausländern" umgegangen ist haben wir gesehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_von_Rostock-Lichtenhagen

.

Erstens: Leider gehörst Du auch zu den vielen, die nicht wissen, was hier vor den Ausschreitungen abgegangen ist.Die Warheit,warum es eskalierte wurde von den Medien nie gesagt bzw. geschrieben.Warum auch. Denen interessiert doch nur Tot und Gewalt.
Zweitens: Ich bin nicht gegen Ausländer die in Deutschland leben, arbeiten und sich ordentlich verhalten.Warum auch? Die bezahlen z.B. genauso ihre Steuern wie Du und ich. Nur ich habe was gegen das Pack (was leider die Mehrheit ist) die gewalttätig sind und assozial rumlungern.Die ich mit meinen Steuern durchfüttern muß.Gegen die habe ich was und dulde die nicht in Deutschland.Und die müssen ausgewiesen werden.Trotzdem distanziere ich mich vor Gewalt an Ausländer.

drehstromer

02.09.2010, 06:57

Schon alleine das würde die Teilnehmerzahlen der Talkshows im Unterschichten TV ziemlich reduzieren, allein das wäre ein toller Gewinn.

Gruß Sven

Blaue Hervorhebung durch mich.

Also da stellst du dich ja auf die gleiche Stufe wie der von dir kritisierte Herr S. Unterschichten? Welche Geißel haben die an sich? Ganz dünnes Eis Sven,ganz dünn!!!

Knallkopf

02.09.2010, 08:00

@ Drehstromer ,

unsereins ist so eine Mischung aus dem obersten Ende der Unterschicht und den untersten Ende der Mittelschicht , Tendenz fallend . Es sei denn , man gewinnt in Lotto .....

woelfi

02.09.2010, 08:14

PufferJoe

02.09.2010, 09:08

Hallo, :039:
ich habe mir diesen „Fred“ etwas oberflächlich durchgelesen. :017: Deshalb weiß ich nicht genau, ob jemand auch schon auf die Idee gekommen ist, dass das Ganze ein riesiger PR-Gag ist.
Wenn er nun auch bei der Bundesbank (vielleicht) „gegangen wird“. Er steht mit 65 Jahren ohnehin unmittelbar vor seiner Pensionierung. Mit dem Buch (er bekommt pro Buch zwischen 2 und 3 Euro), will er noch einmal richtig Kasse machen. http://www.woelfis-seite.de/Screens/nicken.gif
Inzwischen wurde die vierte Auflage bestellt. Insgesamt gibt es dann 150.000 gedruckte Exemplare des Titels. Da kommt ein ganz schönes „Sümmchen“ zusammen. :001:

LG, woelfi! http://www.woelfis-seite.de/Screens/wink.gif
___________________

www.woelfis-seite.de

Hallo,

also vom Geld her, hat er es überhaupt gar nicht mehr nötig soetwas noch durch zuziehen. Das was dabei rauskommt, entspricht wahrscheinlich nur eine Art Boni o. ähnl. Der Mann provoziert halt gern in der Öffentlichkeit - das hat ihm letzten Endes jetzt auch seinen Job gekostet (So gerade im Radio gehört). Und bei einer Sache bin ich mir ziemlich sicher, es war nicht das letzte mal, dass er auf sich Aufmerksam gemacht hat...

MfG

sven0403

02.09.2010, 09:22

Der Mann provoziert halt gern in der Öffentlichkeit - das hat ihm letzten Endes jetzt auch seinen Job gekostet (So gerade im Radio gehört).

Das zeigt natürlich auch die Mummlosigkeit der Regierenden anstatt seine Thesen mit Argumenten zu wiederlegen betreibt man hinterrücks seine Kündigung. Mundtod macht man ihn damit ganz sicher nicht, es ist die typisch Bundesdeutsche Konfliktbewältigung Probleme werden nur nach hinten geschoben.

Gruß Sven

Neelix

02.09.2010, 09:33

Er will nicht in einem muslimischen Deutschland leben dann muss aber auch jeder einzelne etwas für unsere eigene Kultur tun, was ist unsere Kultur ist es Schiller oder Goethe oder doch eher die katholische Kirche?

Ich möchte auch nicht in einem muslimischen Deutschland leben. Wir haben Religionsfreiheit. Jeder kann, egal welchen Glaubens, seine Religion hier leben, außer sie verstösst gegen unsere Grundordnung. Was er wahrscheinlich meint, ist ein muslimischer Gottesstaat. Wir sind nun mal ein Chrsitliches Land. Das hat nichts mit Goethe und Schiller zu tun, sondern mit unserer Geschichte. Das Christliche ist die Grundordnung, so wie in der Türkei der Islam die Grundordnung ist. Wer hierher kommt, darf seine Religion leben, muss aber die anderen auch anerkennen wie unser GG. Das ist bei einigen nicht der Fall.

Die deutsche Sprache ist auch ein gutes Negativbeispiel, wie viele deutsche können ihre eigene Muttersprache weder richtig sprechen geschweige denn richtig schreiben und das liegt wohl eher nicht an den Türken!

Das stimmt! Das Gesellschaftliche Problem, der Spaßgesellschaft, ist wieder ein ganz eigenes Thema. Dort sind aus meiner Sicht Hauptgründe zu finden, warum viele ihre Muttersprache nicht richtig sprechen können, oder Grundrechenarten nicht beherrschen. Dies spricht er ja auch an.

Knallkopf

02.09.2010, 09:50

Hallo,

also vom Geld her, hat er es überhaupt gar nicht mehr nötig soetwas noch durch zuziehen. Das was dabei rauskommt, entspricht wahrscheinlich nur eine Art Boni o. ähnl. Der Mann provoziert halt gern in der Öffentlichkeit - das hat ihm letzten Endes jetzt auch seinen Job gekostet (So gerade im Radio gehört). Und bei einer Sache bin ich mir ziemlich sicher, es war nicht das letzte mal, dass er auf sich Aufmerksam gemacht hat...

MfG

Wer weiß, was wir mit 65 machen, um nicht bis 67 arbeiten zu müssen !???

Auch als Rentner wird er jedenfalls nicht am Hungertuch nagen müssen .

Blocksignal

02.09.2010, 09:53

Erstens: Leider gehörst Du auch zu den vielen, die nicht wissen, was hier vor den Ausschreitungen abgegangen ist.Die Warheit,warum es eskalierte wurde von den Medien nie gesagt bzw. geschrieben.Warum auch. Denen interessiert doch nur Tot und Gewalt.
Zweitens: Ich bin nicht gegen Ausländer die in Deutschland leben, arbeiten und sich ordentlich verhalten.Warum auch? Die bezahlen z.B. genauso ihre Steuern wie Du und ich. Nur ich habe was gegen das Pack (was leider die Mehrheit ist) die gewalttätig sind und assozial rumlungern.Die ich mit meinen Steuern durchfüttern muß.Gegen die habe ich was und dulde die nicht in Deutschland.Und die müssen ausgewiesen werden.Trotzdem distanziere ich mich vor Gewalt an Ausländer.

Es mag sein das mir die Probleme, die es in Rostock Lichtenhagen mit der ZAST gab, nicht in allen Einzelheiten bekannt sind. Welche Wahrheiten haben uns denn die im Jahr 1992 hoffentlich nicht mehr unter der Kontrolle der SED Kreisleitung Rostock stehenden Medien verschwiegen?
Egal was damals vorher genau vorgefallen ist es gibt keinen kein Grund Menschen mit Brandsätzen anzugreifen.

Dein letzter Satz gibt mir das gute Gefühl das Du damals nicht unter den vielen Schaulustigen warst welche die hasserfüllten Jugendlichen und Rechtsradikalen angefeuert haben während sie die Zentrale Aufnahmestelle für Asylbewerber mit Molotow-Cocktails, Steinen und Feuerwerkskörpern angegriffen haben.

Zurück zum Thema

Blocksignal

PufferJoe

02.09.2010, 10:18

Wer hierher kommt, darf seine Religion leben, muss aber die anderen auch anerkennen wie unser GG. Das ist bei einigen nicht der Fall.

Hallo,

du kennst doch Die Würde des Menschen, blah&rotz etc.
solange in Art.1 GG sich nichts ändert (und es wird sich was das angeht so schnell nichts ändern - wenn gar NIE), kannst du dir wünschen was du willst...

Traindriver

02.09.2010, 11:05

Dazu paßt:

Analyse: Sarrazins Thesen und die Fakten (http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/deutschland/11090044-Sarrazins-Thesen-und-die-Fakten,cc=000005479500110900444XHsfl.html)

So schnell wird die Meinungsfreiheit gekippt und hat doch Folgen!!!!
Und wie Einig sind plötzlich unsere "Eliten"!!!!

Fazit: ÜBERLEGE DIR DREIMAL GENAU WAS DU SAGST ODER SCHRBEIBST!!!:002:

sven0403

02.09.2010, 11:46

Nur die Gedanken sind frei! Alles was du irgend wann sagst oder schreibst kann und wird gegen dich verwendet werden....

Altersstarrsinn

02.09.2010, 12:41

[...]
So schnell wird die Meinungsfreiheit gekippt und hat doch Folgen!!!!
Und wie Einig sind plötzlich unsere "Eliten"!!!!

Wie ich schon weiter oben schrieb: Dass unsere "Eliten" erst aufwachten, als Herr S. das "Judengen" ins Spiel brachten, aber sich dezent zurückhielten, als er gegen Hartz-IV-Empfänger und Muslime blank zog, läßt einen üblen Geschmack zurück.

Fazit: ÜBERLEGE DIR DREIMAL GENAU WAS DU SAGST ODER SCHRBEIBST!!!:002:

Das hätte Herr S. sich vorher überlegen müssen. Aber Repressalien wird er nicht zu befürchten haben. Für den Rest der Bevölkerung gillt....

Nur die Gedanken sind frei! Alles was du irgend wann sagst oder schreibst kann und wird gegen dich verwendet werden....

.... dass alles, was Du sagst oder schreibst irgendwann der herrschenden Meinung widerspricht und es für Dich besser ist, immer und auf alle Fälle die Schn.... zu halten. Egal, was für einen Blödsinn "die da oben" verzapfen, sei wendig und stimme ihnen in allem und jedem zu.

Oder lebe mit den Konsequenzen.

Gruß

A.

Knallkopf

02.09.2010, 12:54

Wie war das doch mit der Freiheit der andersdenkenden ????

sven0403

02.09.2010, 13:03

Wie war das doch mit der Freiheit der andersdenkenden ????

Aber denken darfst du doch....

Altersstarrsinn

02.09.2010, 14:46

Wie war das doch mit der Freiheit der andersdenkenden ????

Rosa Luxemburg:
"Freiheit nur für die Anhänger der Regierung, nur für die Mitglieder einer Partei - mögen sie noch so zahlreich sein - ist keine Freiheit. Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden. Nicht wegen des Fanatismus der Gerechtigkeit, sondern weil all das Belebende, Heilsame und Reinigende der politischen Freiheit an diesem Wesen hängt und seine Wirkung versagt, wenn die Freiheit zum Privilegium wird."

Herr S. hat seine Freiheit genutzt. Er hat seine ausgewählten Statistiken in Buchform gepackt und hat seine Schlüsse daraus gezogen. Gleichzeitig hat er das Bauchgefühl eines großen Teils der Bevölkerung getroffen, die sich nun in ihren Vorurteilen gestärkt sehen. Auch das ist eine Freiheit. Zum Glück hat der Rest auch noch die Freiheit, gegen diese Thesen zu sein.

Aber: Wo endet "Freiheit"? Ist es Freiheit, ganze Bevölkerungsschichten zu diffamieren, auch wenn es unter dem Deckmantel der "Sorge um Deutschland" passiert? Oder gibt es da auch -wenigstens moralische- Grenzen? Sicher kann ich mit die Freiheit nehmen und alle Hartz-IV-Empfänger als dumm, faul und nur vor der Glotze hängend bezeichnen. Kommt an den Stammtischen ja auch gut an und die B**D hat ja auch drüber geschrieben, also ist es wahr. Ist es wahr? Eher nicht.

Irgendwo muss Freiheit seine Grenzen haben. Da, wo das friedliche Zusammenleben innerhalb einer Gemeinschaft durch eine falsch verstandene Freiheit gefährdet wird. Hätte Herr S. die Folgen einer falschen Sozial- und Integrationspolitik angeprangert, hätte er die Mißstände im Schulwesen als maßgeblich mitbestimmend für diese Folgen geschildert ..... meine Zustimmung hätte er. Leider begnügt er sich in seinen Thesen damit, die Opfer auch noch als Verursacher darzustellen. Und das hat nichts mehr mit Freiheit zu tun.

Gruß

A.

erwin21

02.09.2010, 15:34

nicht persönlich nehmen, aber der "altersstarrsinn" hat dich schon erwischt. sarrazin hat in vielen sachen recht. das deutsche sozialsystem stinkt, das rentensystem ist gegen den baum gefahren, migration gibt es nur das notwendigste (z.b. um Hartz IV zu beantragen), die dialekte gehören zur deutschen geschichte (türkisch, arabisch usw. nicht). gentheorie, blödheitsvererbung usw. könnte man ja mal versuchen zu beweisen oder eben zu entkräften.
die politik erzählt uns doch auch jeden mist, lügt uns die taschen voll und keiner regt sich auf. bei TS ist wenigsten 50% war.
das alle Hartz IVer faul sind würd ich jetzt nicht so sagen, aber höher ran gehen ist doch ein probates mittel um etwas zu erreichen. eure gewerkschaften machen es doch auch so!
fakt ist : in deutschland wir arbeitslosigkeit und schwarzarbeit staatlich gefördert. wenn ich im ausland lebe muss ich mich integrieren, was ist in d? der staat soll das fördern/machen? warum? das mus von denen kommen die hier bleiben wollen. und wenn sie eben nicht wollen, gehts wieder heim. das geht in vielen anderen ländern so - warum nicht in d.
jedes jahr gibts hier foren, wo sich masslos über lohnabzüge und steuern aufgeregt wird. misswirtschaft und sozialbetrug machen ein grossteil aus.
und zum thema partei und rausschmiss. wenn es darum geht müsste man cdu, fdp und spd und grüne auflösen - weil alle nicht ehrlich, volksbezogen, sozial und gerecht sind. mir ist eine ehrliche meinung 1000x lieber als eine lüge. auch wenn einige sachen etwas überzogen sind, nur so wird man erhört und nur so werden veränderungen erreicht. warum muss immer das deutsche volk - wohltäter der welt sein ?

Trennhuepfer

02.09.2010, 17:19

Nochmal zum Thema Parteirausschmiss..

von 2000, der gestern bei der SPD Zentrale eingegangen E-mails sprachen sich 90% (!!!) gegen einen Rauswurf Sarrazins aus !!! (http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5be39191744.0.html)

SPD-Basis unterstützt Sarrazin

BERLIN. Der wegen seiner Kritik an der deutschen Zuwanderungspolitik von einem Parteiausschluß bedrohte Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin (SPD) hat offensichtlich große Zustimmung von der Basis der Sozialdemokraten bekommen.

Wie die Berliner Zeitung berichtet, seien beim Parteivorstand in den vergangenen Tagen insgesamt 2.000 E-Mails eingegangen. Darin äußerten sich rund 90 Prozent der Absender zustimmend zu den Thesen Sarrazins.

Der SPD-Vorsitzende Sigmar Gabriel bestätigte in einem Interview der Bild-Zeitung indirekt diesen Befund: „In Zuschriften und Anrufen werden wir natürlich auch gefragt, ob das denn nötig ist“, stellte der Parteichef fest. Ein Ausschluß Thilo Sarrazins sei den Wählern und an der SPD-Basis nicht leicht zu vermitteln.

Und wieder wird ein unbequemer Querdenker aus den Angeln gehoben, nur weil sich die Damen und Herren Politiker ihrer Posten gefährdet sehen.
Die Politik ist doch im Moment nichts anderes als eine Ansammlung korrupter und machtgeiler Persönlichkeiten, angefangen bei einem Roland Koch und Helmut Kohl mit ihren Schwarzgeldkoffern, bis hin zu dem verlogenen, selbstgefälligen roten, gelben, schwarzen und grünen Gesocks was sich da Tag-Täglich im Reichstag rumtreibt.
Ehrlichkeit ist da nicht gerne gesehen, lieber ergeht man sich in Floskeln und Halbwahrheiten, nur um auf seinem Sessel im Bundestag kleben zu bleiben...
Deutschland rühmt sich eines der fortschrittlichsten Länder der Erde zu sein, und geht in Sachen Energietechnik zwei Schritte rückwärts.
Deutschland ist das einzige Land welches seine Atomkraftwerke abstellt und gleich gegenüber auf der anderen Moselseite steht das gefährlichste und störanfälligste AKW Europas in Cattenom.
Diese Heuchelei geht mir sowas von auf den Zeiger, durch den Europäischen Strommarkt kommt auch weiterhin Atomstrom aus unseren Steckdosen, nur eben aus den unsicheren AKW in Resteuropa.

Traindriver

02.09.2010, 18:12

Warum schließen sich nicht Bürger zusammen und fordern eine Rehabilitierung für Herr Sarrazin??? Bei anderen Anlässen, wie Abschiebungen oder Milchpreiskampf, klappte das doch auch!

Im Radio wurde gerade gebracht, daß wieder Buchlesungen aus "Sicherheitsgründen" abgesagt wurden und der Bundesbank-Vorstand einstimmig den Antrag zum Ausschluß durch den Bundespräsidenten beschlossen wurde. Ein EINMALIGER Vorgang in der Geschichte der Bundesbank bisher. STIMMT!!

Tragen wir die Meinungsfreiheit jetzt vollständig zu Grabe??? Wo bleiben die Grundgesetzhüter???

VT605

02.09.2010, 18:34

Ich halte, wie ich hier auch schon geschrieben habe, von Sarrazin und seinen Thesen nichts. Ich bin aber auch gegen eine Entlassung Sarrazins von seinem Posten bei der Bundesbank. Für mich zählt das zur Meinungsfreiheit, ich teile seine Meinung auch nicht und man kann natürlich darüber diskutieren und streiten. Es kann aber nicht sein, das jemand wegen seiner politischen Meinung entlassen wird. Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut in einer Gesellschaft, leider wird sie auch in diesem Land immer mehr eingeschränkt.

Hasse

02.09.2010, 18:47

Da hat sich die achso unabhänige Bundesbank zum Lakaien der Bundesregierung gemacht und der installierte Bundespräsident wird nicht schnell genug zustimmen können. Für eine sachliche Auseinandersetzung reicht es wohl nicht. Die ersten erklären in deshalb schon für krank. Das hatten wir schon mal in der Vergangenheit...

Altersstarrsinn

02.09.2010, 19:06

[...]
Deutschland rühmt sich eines der fortschrittlichsten Länder der Erde zu sein, und geht in Sachen Energietechnik zwei Schritte rückwärts.
[...]

In anderen Ländern explodieren dafür die Öförderplattformen in Serie.

Erneut Ölplattform im Golf von Mexiko explodiert
(http://www.tagesschau.de/)
Im Golf von Mexiko hat sich erneut eine Explosion auf einer Ölförderplattform ereignet. Mehrere Schiffe und Flugzeuge sind laut US-Küstenwache auf dem Weg zu der Plattform. Einzelheiten sind noch nicht bekannt. Ende April war im Golf von Mexiko die "Deepwater Horizon" explodiert.

Trennhuepfer

02.09.2010, 19:22

sage ich doch...
Wann ist bei uns die letzte ölplatform explodiert?
Sorry, aber ich kann diese heuchlerischen Pseudo-ökos nicht ab.
Umweltschutz ja, aber im Alleingang isoliert man sich nur, auch mangels adäquater Alternativen...

Good Rats

02.09.2010, 20:33

Hallo zusammen,

hab den Thead bis hier gelesen und finde es erstaunlich, daß die lächerlichen Passagen von T. Sarrazin über Gene und Vererbung hier noch gar nicht behandelt wurden.

Ich finde es sehr erschrekend wie er versucht wisenschaftlich zu belegen das durch Vererbung ganze Bevölkerungsgruppen dümmer sind als anderen (Rasenlehre?). Das hat nichts mit einer Meinung zu tun die jemand hat oder nicht, das ist schlichtweg falsch. Ich beschäftige mich seit einigen Jahren intensiv mit dem Thema Evolution und dadurch auch mit der Genforschung. In der Evolution ist es so das jedes Lebewesen mit jedem anderen Lebewesen einen sogennanten lgV ( letzter gemeinsamer Vorfahre) hat. Also auch Thilo Sarrazin mit dem türkischen Gemüsehändler Mehmet. Da stellt sich doch die frage warum der Thilo klug ist und der Mehmet dumm ist wenn die Inteligenz doch starr vererbt wird.

Hier noch ein Intressanter Link zum Thema. Ein Interwiev mit der Intelligenzforscherin Elsbeth Stern auf die sich Sarrazin beruft. Die nimt ihm aber mal deutlich die Luft aus den Segeln.
http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~E86A2682DEBF0437EB34B01F2EA21EB55~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

PS: Ich geh jetzt zum Briefkasten und schick ihm mein Biologiebuch 10 Klasse, daß er sich wenigstens mal die Grundlagen der Genetik aneignen kann.

VT605

02.09.2010, 20:58

Zustimmung, spätestens da hat er sich disqualifiziert. Was hat eine Religion mit den Genen zu tun? Nichts.
In einem Punkt stimme ich mit Sarrazin überein, als er Friedmann als A.... bezeichnet hat. Das ist zwar nicht die feine englische Art, aber ich mag Friedmann auch nicht. Das hat nichts mit seiner Religion zu tun, sondern mit seiner arroganten, unsympathischen Art. Meiner Meinung nach ist er ein schlechter Vertreter seines Verbandes.

sven0403

02.09.2010, 21:40

Wirklich schlimm finde ich wie viele ohne zu Überlegen seinen Thesen nachlaufen, hier werden wieder einmal Menschen gegeneinander aufgehetzt und eine explosive Stimmung geschaffen, ohne auch nur Ansatzweise eine Lösung oder wenigstens den Versuch davon zu bringen.
Natürlich gibt es Schwierigkeiten wenn Menschen unterschiedlichster Kulturkreise auf so engem Raum zusammenleben und jeder sieht auch immer nur das Schlechte.
Merkwürdiger Weise kriechen solche Propheten immer nur in schlechten Zeiten ans Tageslicht, wer ihnen nachläuft wird feststellen das davon die Zeiten oft noch düsterer werden.
Wacht endlich auf die Migranten sind nun mal da, die Sarkozy Nummer funktioniert auch nicht wirklich.
Den meisten Hartz IV Empfänger fehlen nur die annehmbaren Jobangebote, jedoch so lange die Wirtschaft nur wächst weil sie ihre MA nicht mehr vernünftig bezahlen will, sehe ich da kein Ende der Diskussion.
Mit Druck allein erreicht man eben auch nur wenig.

Ein Sarrazin ist jedenfalls die denkbar schlechteste Lösung!!

Gruß Sven

VT605

02.09.2010, 22:18

Man muß auch mal fragen, wie sind denn viele der angeblich "faulen" HartzIV-Empfänger dazu geworden. Daran haben doch in erster Linie die Politiker und Wirtschaftsbosse die Hauptschuld, die sich heute am meisten über die HartzIV-Empfänger aufregen. Die Menschen wurden entlassen und damit aus dem Arbeitsprozeß herausgedrängt, letztlich damit auch aus der Gesellschaft. Wenn der Arbeitslose dann zig Bewerbungen geschrieben hat und immer wieder abgelehnt wurde, ist er natürlich irgendwann frustriert und resigniert. Das er sich irgendwann mit dem HartzIV-"Leben" abfindet und arrangiert ist auch normal. Wenn er das nicht machen würde und ständig Grübeln würde über sein Leben würde er irgendwann ein nervliches Wrack sein. Also findet er sich ab mit seiner Situation und seinem Leben.
Letztlich ist es die Gesellschaft die eine Lösung für die Menschen finden muß, es ist nunmal nicht jeder in der Lage ein Akademiker oder die von den Firmen geforderte "Fachkraft" zu sein. Man muß versuchen alle Menschen in den Arbeitsprozeß zu integrieren und damit auch in die Gesellschaft, sonst wird dieses Land eines Tages die sozialen Spannungen nicht mehr verkraften.

AOG

02.09.2010, 22:22

Nun etwas aus dem Jahr 1969 zur "Unterschicht", die Thilo S. so scharf angreift. Sehr aufschlussreich sind die Bilder. Man ersetze schwarz durch - na was denn?

http://www.youtube.com/watch?v=Dhi_C0xJe3w&feature=related

Den (deutschen) Text gibt es hier: http://www.musicway.de/musicway/songtexte/elvis-presley/songtext-in-the-ghetto-deutsche-_bersetzung-4282.html

Neelix

03.09.2010, 10:43

Hallo,

du kennst doch Die Würde des Menschen, blah&rotz etc.
solange in Art.1 GG sich nichts ändert (und es wird sich was das angeht so schnell nichts ändern - wenn gar NIE), kannst du dir wünschen was du willst...

Hallo,
gegen diesen Artikel wird übrigens in Sekundentakt verstossen! Egal ob durch den AG, den Politikern oder den Üzmütz Freunden in Neuköln die dich am Führerstand angreifen. ABER::: Dies ist der wichtigste Gesetzes Artikel der Menschheitsgeschichte! Dafür sind seit 1789 100.000 Tausende Menschen gestorben, ermordet,... Es ist unser größter Gewinn, diesen Satz im Gesetzestext zu haben wovon 90% in den Afrikanischen Ländern, Arabischen, Afghanistan, Pakistan,... usw. nur träumen können. Du Interpretierst ihn falsch. Das "Die Würde des Menschen unantastbar" ist heißt nicht, dass du alle Freiheiten hasst bzw. "du dir wünschen kannst was du willst." Dafür geht die Gesetzgebung dann weiter --> z.B. Strafgesetzbuch, BGB usw... Unser GG ist unsere Verfassung und Grundordnung, dass kommt an die Spitze, alles andere dann unten.
Gruß

Traindriver

03.09.2010, 10:59

Gestern war auch eine Diskussion im ZDF Sarrazins Spiel mit der Ausländerangst (http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/8/0,1872,8107272,00.html) und fast zeitgleich lief VolkszornWer hat Angst vorm Muselmann? (http://www.n-tv.de/busch/Wer-hat-Angst-vorm-Muselmann-article1390266.html) .

Wenn Herr Sarrazin auch gehen muß, aber für heftige Diskussion und Bewegung in den Medien hat Er gesorgt. Hoffen wir, daß auch was enscheidendes in Politik und Gesellschaft passiert und nicht wie meist, in wenigen Tagen ist alles vergessen!

Neelix

03.09.2010, 10:59

Noch mal Hallo,
erst mal hat Herr Sarazzin es geschafft, dass wir darüber reden und disktuieren. Das ist gut so. Denn man muss darüber öffentlich diskutieren, da sich hier was ändern muss! Man sieht ja den Zuspruch in der Bevölkerung. Die Politiker werden gezwungen sein kurz oder lang hier etwas zu ändern. Zum Beispiel das Thema mit der Pflicht Deutsch zu lernen oder die KITA Pflicht (was man ja mit den Gutscheinen wieder verhindern würde) usw.
Was seine Aussagen angeht gerade mit den Genen hat Recht, dass andere Völker auch andere Gene haben, ja jeder Mensch hat verschiedene Gene, sonst wer ja die Welt langweilig! Dass das Wort "Jude" wieder gefallen ist, dass ist aufgrund der Geschichte sehr schwierig. Er hat ja auch danach gesagt, dass es wahrscheinlich nicht so eine Aufmerksamkeit bekommen hätte, wenn er den Vergleich zwischen Friesen und Isländern agestellt hätte. Seine Aussage zu Friedmann er sei einfach nur Du.., kann ich allerdings nur unterstützen, das ist wirklich ein Ar... und nicht gerade vorzeigefähig.
Wie gesagt es muss sich einiges ändern: Selbstverständlich muss die Integration schärfer überwacht und verschärft werden. In den USA ist das genau so. Es kann aber zum Beispiel auch nicht sein, dass unser Wenigkeit 40 Std. die Woche arbeiten geht für 3,50€ Std. Lohn und noch Hartz 4 beantragen muss. Das ist auch ein verstoss gegen Artikel 1 GG! Dort muss sich auch was ändern! Das damit Werbung für Schwarzarbeit gemacht wird und die Arbeitslosigkeit gefördert wird ist doch klar! Das überträgt sich dann auf den Nachwuchs, der sich entscheidet mit 16 Eltern zu werden, so nach dem Motto Vater Staat wird sich schon um uns kümmern. Wenn dann der Misbrauch offen kundig wird (Florida Rolf), dann muss dagegen vorgegangen werden wie auch gegen Migranten die sich weigern Deutsch zu lernen und auch ihren Kindern kein Deutsch beibringen wollen.
Gruß Neelix

Good Rats

03.09.2010, 12:55

Was seine Aussagen angeht gerade mit den Genen hat Recht, dass andere Völker auch andere Gene haben, ja jeder Mensch hat verschiedene Gene, sonst wer ja die Welt langweilig!

Richtig ist das von jedem Mensch zu jedem anderen Mensch ein paar verschiedene Gene gibt. Falsch ist daß dies irgendetwas mit Völkern zu tun hat. Hier mal die Fakten:
- das menschliche Genom besteht aus ca 3 Millarden Genen
- 99,9 % der Gene sind bei allen Menschen gleich
- jedes 1000ste Gen ist deswegen unterschiedlichen was eine Summe von ca 3 Millionen macht
- selbst mit dem Schimpansen hat der Mensch noch zu 98% die gleichen Gene mit der Fruchtfliege imerhin noch zu 50%

Dass das Wort "Jude" wieder gefallen ist, dass ist aufgrund der Geschichte sehr schwierig. Er hat ja auch danach gesagt, dass es wahrscheinlich nicht so eine Aufmerksamkeit bekommen hätte, wenn er den Vergleich zwischen Friesen und Isländern agestellt hätte.
Die Unterschiede beziehen sich aber von jedem Mensch zu jedem anderen Mensch und haben mit Bevölkerunsgruppen nichts zu tun. Es gibt mit Sicherheit Araber oder Japaner mit denen ich mehr Gene gemeinsam hab als mit dem ein oder anderen hier im Forum. Und genauso gibt es Friesen oder Isländer die mit Juden mehr Gene gemeinsam haben als mit anderen Friesen oder Isländer. Warum eine Religionsgemeinschaft wie das Judentum ein betimmtes Gen haben soll erschließt sich mir nicht.

Es kann aber zum Beispiel auch nicht sein, dass unser Wenigkeit 40 Std. die Woche arbeiten geht für 3,50€ Std.
Es ist mit Sicherheit ein Skandal das jemand für 3,50€ die Stunde arbeiten muss. Aber was hat dieser Sachverhalt mit den Migranten zu tun?

Knallkopf

03.09.2010, 17:31

Nun ich glaube wir werden uns alle noch wundern, wie sich der Fall S. noch so entwickeln wird . Im Endeffkt ist doch die Politik in diwsem Falle genauso ratlos , wie sie nun damit umzugehen hat und entscheiden soll .
Da stehen sich Meinungsfreiheit, Bürgerwillen ,evtl. Parteiauschluß ,Jobverlust entgegen und das in einer Konstellation , wo man gar nichts richtig machen kann .
Also lassen wir uns doch mal überraschen was da noch so alles passiert .... oder auch nicht passiert .....

erwin21

03.09.2010, 19:09

...wollen wir mal raten was unser herr president entscheidet ???
er soll doch als unabhängiges, unparteiisches gremium entscheiden. nach seinen äusserungen im vorfeld, will ich mal wissen wie er das machen will. wenn er zustimmt ist das gegen geltene gesetze ! da er schon, bevor es zur debatte stand, auf eine seite geschlagen hat.

MrMoods

03.09.2010, 20:09

Ich möchte hier mal völlig unparteiisch anmerken:

Eigentlich ist diese ganze Diskussion mehr als überfällig. ABER: Wenn die nächste Schlagzeile kommt, ist Sarrazin Schnee von gestern. Im Moment gibt es richtig Spektakel, aber im Endeffekt wird sich nichts bewegen, kurzfristig wird es wieder heißen "weiter zum nächsten Tagesordnungspunkt". Wie immer. Wir bewegen uns alle schön in unserem Trott. Jetzt wurden wir mal schön geschüttelt, aber über kurz oder lang springen wir wieder in die alte Schiene.

Den Vergleich mit dem Wackelpudding fand ich hervorragend!

Und das ist mehr als traurig.

Railroader

03.09.2010, 20:24

Hatte gerad ein schönes Erlebnis auf dem Weg nach Hause in meine derzeitige Wohnung in Berlin-Friedrichshain, einem bekanntermaßen zum Teil sozialen Brennpunkt, da hier sehr viele Menschen aus der Kategorie "Sozialschmarotzer" leben.

Vor mir läuft ein Mann in Bundeswehruniform. Neben ihm fährt einer der "netten" hiesigen Bewohner mit dem Fahrrad vorbei und beschimpft ihn plötzlich von der Seite in italienischem Dialekt mit den Worten: "Bundeswehr-Soldaten sind in dem Viertel aber nicht gern gesehen!". Der Herr in der Uniform antowotete daraufhin: "Ich wohne hier aber schon seit 22 Jahren", worauf der Radfahrer ihm widerrum entgegnete: "Na wenn ich Dich früher gesehen hätte dann..:"

Tolle Aktion, ich bin stinksauer! Gerade diese Erlebnisse tragen dazu bei, dass man diesen Hass entwickelt und sich der Meinung des Herrn S. anschließt. Kaum hab ich mich überzeugen lassen, dass Herr Sarrazin viel Müll redet, kommt so ein Ereignis. Jetzt werden die Leute schon aus ihren eigenen Wohngebieten vertrieben, weil sich irgendwelche linken autonomen Ökos hier breit machen und meinen, sie können sich hier benehmen wie sie wollen. Leider bin ich nicht so schlagfertig. Hätte den netten Radfahrer gerne gefragt, womit er sein Geld verdient, wenn er arbeitende Menschen so von der Seite anmacht.

Das ist das Leben, deshalb sind die Leute sauer und vertreten Herrn S. Meinung! Es geht mir zugegebenermaßen in der Sekunde genauso. Das ist doch wohl eine Frechheit vom Feinsten!

Knallkopf

03.09.2010, 20:56

@ Railroader,

ich überlege gerade - vor 22 Jahren - in Friedrichshain , so ein Satz zur damaligen Uniform , der wäre mit seinem Radl nicht mehr weit gekommen ....

macmoldis

04.09.2010, 00:43

Ohje, am Anfang geht's bei Sarrazin gegen Hartz IV Empfänger, nun gegen Muslime, Türken ...
hier geht's weiter gegen die "linken autonomen Ökos" und am Ende sind die Radfahrer dran

ch überlege gerade - vor 22 Jahren - in Friedrichshain , so ein Satz zur damaligen Uniform , der wäre mit seinem Radl nicht mehr weit gekommen .......naja, vor 22 Jahren wäre er auch mit Bundeswehruniform in Friedrichsain nicht weit gekommen ;-)

sven0403

04.09.2010, 09:45

.....und am Ende sind die Radfahrer dran

Dieses Problem gehört schon lange auf die Tagesordnung aber nee man befasst sich ja lieber mit den paar Migranten....Radfahrer gibt es aber in viel größerer Zahl!!

Gruß Sven

Knallkopf

04.09.2010, 10:07

Ohje, am Anfang geht's bei Sarrazin gegen Hartz IV Empfänger, nun gegen Muslime, Türken ...
hier geht's weiter gegen die "linken autonomen Ökos" und am Ende sind die Radfahrer dran

...naja, vor 22 Jahren wäre er auch mit Bundeswehruniform in Friedrichsain nicht weit gekommen ;-)

Nun, erstens meinte ich mit damaliger Uniform , die der NVA und zweitens liefen damals genug NATO - Uniformen durch Ost- Berlin , genauso wie die Freunde durch Westberlin liefen und fuhren . Für die vier Mächte gab es eben nur ein Berlin, doch das ist schon wieder ein neues Geschichtsthema .

Neelix

04.09.2010, 12:49

Die Unterschiede beziehen sich aber von jedem Mensch zu jedem anderen Mensch und haben mit Bevölkerunsgruppen nichts zu tun. Es gibt mit Sicherheit Araber oder Japaner mit denen ich mehr Gene gemeinsam hab als mit dem ein oder anderen hier im Forum. Und genauso gibt es Friesen oder Isländer die mit Juden mehr Gene gemeinsam haben als mit anderen Friesen oder Isländer. Warum eine Religionsgemeinschaft wie das Judentum ein betimmtes Gen haben soll erschließt sich mir nicht.

Religion kann nichts mit den Genen zu tun haben! Ich kann auch Islamischen Glaubens sein und bin trotzdem mit anderen "Genen" ausgestattet als ein Araber. Ob es jetzt mit den genen zun tun hat oder nicht, es ist aber Fakt das es Unterschiede zwischen z.B. Europäern und Afrikanern gibt oder zwischen Südländern wie zum Beispiel Türken oder Mittelländler wie dem Franzosen, Engländer oder Deutscher! Damit meine ich nicht Hautfarbe oder Religion, sondern Charakter, Einstellung, Willen, Ansichten usw... Das diese Unterschiede bestehen hat Kulturell und Geschichtlich was damit zu tun. Die Völker haben sich alle in den letzten 300 Jahren unterschiedlich entwickelt. Durch die Entwicklung der Fortbewegungsmittel treffen nun diese unterschiedlichen Kulturen aufeinander und der Mensch hat gelernt sich Gegenseitig zu respektieren. Das sagen nicht nur alle! Religionen, sondern auch die keinen Glauben haben. Nun entsteht eine Bevölkerungswanderung in ein offenes Land wie bei uns. Es kommen ca. 100 Familien die nicht unsere Sprache sprechen in ein Land, wo Fleiß, Mitarbeit, Pünktlichkeit -z.B.- wichtig sind. Diese Eigenschaften können sie aber nicht besitzen, weil sie in den letzten 100 Jahren anders gelebt haben. Sie sind wesentlich tempramentvoller, sind aber nicht so arbeitsfreudig (ist ein Bsp.) Jetzt kommen sie und wollen hier leben, was sie auch dürfen. Aber: sie müssen die Sprache erlernen, das Gesetz anerkennen, um in dieser Gesellschaft zurecht zu kommen müssen sie aber auch tugenden wie Mitarbeit, Fleiß, Pünktlichkeit annehmen können. Das werden mit Sicherheit die meisten tun! Aber was ist mit denen die das nicht machen. Das sind die die Sarazzin anspricht. Aber um das mit den Genen abzuschließen: Jeder Mensch hat unterschiedliche Gene! Was Sarazzin meint können einfach nur die Kulturrellen unterschiede sein, die es aber nun mal gibt. Und dakommen halt Konflikte auf, wenn unterschiedliche Kulturen aufeinander treffen. Die Frage ist: Wer hat die bessere Konfliktfähigkeit?

Es ist mit Sicherheit ein Skandal das jemand für 3,50€ die Stunde arbeiten muss. Aber was hat dieser Sachverhalt mit den Migranten zu tun?
Dies hat zum Teil schon damit zu tun, da man die Gastarbeiter in den frühen 70 und 80er so entlohnt hat. Dies ist ein inakzeptapler Zustand. Wenn man möchte, dass Migranten sich Integrieren und das sie, wie wir alle, Fleißig, Pünktlich, Ordentlich zur Arbeit gehen, Deustch sprechen usw... Dann muss man sie auch vernünftig mit einem Mindestlohn von 8,50€ bezahlen.

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 11:49 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 11:40 ---====---

Und noch mal Hallo,
ein Statement zu unseren Neuen Bundespräsidenten. Das Urteil, dass Herr S. raus geschmissen wird, stand schon vorne weg fest! Wulff hat schon vorher gesagt, die Bundesbank soll S. raus werfen und schaden von Dtl. abwenden. So viel zum Thema Meinungsfreiheit und Neutrales Amt. S. hat Diskussionen angeregt, hat dieses Buch aber Privat geschrieben. Was ist das für ein Saustall Staat in dem wir leben, wo Urteile gesprochen werden ohne "Neutral" zu verurteilen.

Was macht diesen Kapitalistenstaat besser, als die DDR??? - In Sachen Meinungsfreiheit? ----------- Für mich sieht die Sache so aus:

von 1933 - 1945: hatte einer das sagen
von 1949 - 1990 (Ost): hatte einer das sagen
seit 1990: haben viele! das sagen

Railroader

04.09.2010, 17:55

Ohje, am Anfang geht's bei Sarrazin gegen Hartz IV Empfänger, nun gegen Muslime, Türken ...
hier geht's weiter gegen die "linken autonomen Ökos" und am Ende sind die Radfahrer dran

Hauptsächlich geht es mir um das Verkommen gewisser Regionen und dem damit verbundenen Verlust an Lebensqualität. Die oftmals hier gestellte Frage, ob nun Minderheit oder Mehrheit interessiert mich ehrlich gesagt nicht. Ich sehe, dass es in meiner Region immer schlimmer wird und ich möchte, dass dagegen endlich etwas unternommen und nicht permanent weggeschaut und alles verharmlost wird. Es gibt mittlerweile sogar Bezirke, wo sich selbst die Polizei nicht mehr hintraut und resigniert. Das kanns doch nicht sein! Letztenldich rät man genervten Bürgern dazu wegzuziehen, wenn sie damit nicht klar kommen. Das kann doch nicht die Lösung sein?

Good Rats

04.09.2010, 21:38

Sarrazin hat neulich in einem Interview gesagt sein Buch besteht zu 80% aus Fakten, 10% sind Lösunsansätze und 10% seine Meinung. Deswegen geht es hier auch nicht um Meinungsfreiheit sondern darum das er einfach falsche Fakten verbreitet. Der komplette Beriech über Gene ist falsch, für seine Statistiken und Hochrechnung legt er Zahlen von 2005 zugrunde die sich bis heute schon viel positiver entwickelt haben als er angenommen hat. Ich glaube er hat eine Weltanschaung und biegt sich die Fakten dann so zurecht daß sie seine Wetlanschang bestätigen.

AOG

04.09.2010, 23:26

...naja, vor 22 Jahren wäre er auch mit Bundeswehruniform in Friedrichsain nicht weit gekommen ;-)
Ohne Uniform bin ich als Bundeswehrsoldat schon vor 38 Jahren durch Ost-Berlin gelaufen und habe dabei die Mitarbeiter von Horch & Guck (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Emblema_Stasi.svg) abgehängt :24:

Neelix

05.09.2010, 09:42

Sarrazin hat neulich in einem Interview gesagt sein Buch besteht zu 80% aus Fakten, 10% sind Lösunsansätze und 10% seine Meinung. Deswegen geht es hier auch nicht um Meinungsfreiheit sondern darum das er einfach falsche Fakten verbreitet.

Seine Zahlen können nicht falsch sein. Du brauchst nur, wie Railroader beschrieben hat, in die Brennpunkt Regionen zu schauen. Dort müssen sich die Zahlen sogar noch verschlimmert haben.

ABER: So lange sich eine Polizistin vor Gericht verantworten muss, weil sie zu ihrem eigenen Schutz Reizgas eingesetzt hat, gegen einen besoffenen Radfahrer und "Komando Töne" angeschlagen hat, so lange werden sich die Probleme wahrscheinlich nicht ändern. Auch die "Moderatorin" Merkel oder der "Neutrale" Wulff werden die Sache wahrscheinlich nicht ändern. Lieber so wie Ströbele sagt: "Multi, Kulti, so schöne viele Sprachen in einer Str., Oder?? Vielleicht brauchen wir einfach mal einen Sarkozy der hier durch greift, ups der Name fängt ja auch mit S. an :-)

Railroader

05.09.2010, 10:59

Selbst Herr Wowereit hat schon gesagt, er würde seine Kinder, wenn er welche hätte, nie auf eine Kreuzberger Schule schicken. Und bei den momentanen Problemen die dort herrschen glaube ich auch, dass dies kaum ein BF-Mitglied von denen, die Sarrazins Meinung für völlig falsch halten, gerne machen, geschweige denn in diesen Regionen wohnen wollen würde. Ich finde es ist schon ein Unterschied, ob man in verkommenden Gegenden oder wohlbehütet in einem Einfamilienhaus mit Hund und Garten auf dem Land wohnt oder in einer schönen kleinen Stadt. Dort hat man die Probleme nicht, dort sind Gewaltverbrecher, Sozialschmarotzer und Co. in der Minderheit.

Manne007

05.09.2010, 11:21

Als Finanz-Senator ging er mir auf den Zünder, aber seine Thesen sind überwiegend in Ordnung!

Manfred

der guthe hermann

05.09.2010, 12:04

Altersstarrsinn

05.09.2010, 13:23

@ Neelix

Dies hat zum Teil schon damit zu tun, da man die Gastarbeiter in den frühen 70 und 80er so entlohnt hat. Dies ist ein inakzeptapler Zustand. Wenn man möchte, dass Migranten sich Integrieren und das sie, wie wir alle, Fleißig, Pünktlich, Ordentlich zur Arbeit gehen, Deustch sprechen usw... Dann muss man sie auch vernünftig mit einem Mindestlohn von 8,50€ bezahlen.

Anfang der 70er Jahre hatte ich einen Tarif-Stundenlohn von ca. 8,50 DM im öffentlichen Dienst!
Das entspricht ca. 4,00 €.
Was hat das denn mit der damaligen Entlohnung von Gastarbeitern zu tun? Noch dazu im Bezuig auf die jetzige Zeit?

1970 hatte ich ein Gehalt von 460.- DM / Monat. Das entsprach einem Stundenlohn von 2,61 DM und damit einem Drittel Deines Stundenlohnes. Damit das einen Zusammenhang mit der Entlohnung von Gastarbeitern damals und der heutigen Zeit ergibt: Heute habe ich das 25fache als Stundenlohn, der "Gastarbeiter" hat seinen Stundenlohn verdoppelt. Er bekommt ihn jetzt in Euro.

Meinst Du, er ist bei dieser Entlohnung besonders motiviert? Wenn Ihr alle mit Eurer Entlohnung schon nicht zufrieden seid und berechtigter weise darüber meckert .... warum soll es nicht auch ein "Gastarbeiter tun?

Stellt Euch mal vor, ein "Gastarbeiter" mit Niedriglohn würde "Fleißig, Pünktlich, Ordentlich zur Arbeit gehen, Deutsch sprechen usw..." also dem Idealbild des Deutschen -so wie man ihn sich vorstellt- entsprechen. Einem Idealbild, dem so gut wie kein Deutscher nachkommt. Was würde der AG machen? Natürlich die fleißigen, pünktlichen, ordentlichen, Deutsch sprechenden und mit Niedriglohn abgespeisten "Gastarbeiter" einstellen. Die anderen hätten dann wenigstens einen Grund zur Aussage "Die Ausländer nehmen uns unsere Arbeitsplätze weg".

Gruß

A.

Railroader

05.09.2010, 13:40

@ Neelix
Wenn man möchte, dass Migranten sich Integrieren und das sie, wie wir alle, Fleißig, Pünktlich, Ordentlich zur Arbeit gehen, Deustch sprechen usw... Dann muss man sie auch vernünftig mit einem Mindestlohn von 8,50€ bezahlen.[/B]

Viele Menschen gehen für weitaus weniger arbeiten. Wieso das nun ein Deutscher muss und ein Ausländer nicht, ist mir schleierhaft.

Railroader

05.09.2010, 14:33

hier geht's weiter gegen die "linken autonomen Ökos"

Heute Morgen haben sie hier bei mir um die Ecke mal wieder 2 Autos in Brand gesteckt. Der Terror geht also weiter, alle schauen weg und wir müssen uns es gefallen lassen. Es ist ja schließlich nur eine kleine Minderheit...

http://www.berlin.de/polizei/presse-fahndung/archiv/309202/index.html

Die Polizei steht offensichtlich mittlerweile so unter Druck, dass sie nun unter jeder Pressemeldung über Brandstiftungen an teuren Autos stets schreibt, dass eine politische Motivation ausgeschlossen wird. Das ist neu und erst seit kurzem so. Früher kam immer die Aussage, der Staatsschutz hat die Ermittlungen aufgenommen. Offensichtlich hat man resigniert und fügt sich dem Problem. Armes Berlin, armes Deutschland!

erwin21

05.09.2010, 15:54

GSIIDR

05.09.2010, 20:16

Ich werde noch nicht einmal das Buch kaufen. Soll ich sein ohnehin fettes Einkommen noch vermehren?

Ich bin gerade dabei nach ein paar Tagen "Abstand von Deutschland" Eure Diskussion zu lesen. Allerdings muß ich sagen, daß oben zitierte Sätze wohl zu den blödesten gehören. ASS entschuldige bitte, wenn ich das so brutal ausdrücke, aber erstens eine Diskussion nur mit aus dem Buchzusammenhang gerissenen Zitaten zu führen und zweitens diese Verweigerung auch noch pekuniär zu begründen empfinde ich als völlig daneben.

GSIIDR

Altersstarrsinn

05.09.2010, 22:06

[...] ASS entschuldige bitte, wenn ich das so brutal ausdrücke, aber erstens eine Diskussion nur mit aus dem Buchzusammenhang gerissenen Zitaten zu führen und zweitens diese Verweigerung auch noch pekuniär zu begründen empfinde ich als völlig daneben.

GSIIDR

Na und? Was hat Herr S. denn anderes gemacht, als Daten aus den verschiedensten Statistiken aus dem Zusammenhang zu reißen? Darf er das, weil er die unterschwellige Ablehnung der Deutschen gegenüber allem fremden ausnutzt? Das er nebenbei sein ohnehin nicht schmales Salär noch mit 1 bis 2 Euro pro Exemplar aufbessert, macht die Sache nicht gerechter.

Gruß

A.

sven0403

05.09.2010, 22:09

Das er nebenbei sein ohnehin nicht schmales Salär noch mit 1 bis 2 Euro pro Exemplar aufbessert, macht die Sache nicht gerechter.

Mmh Geld verdienen darf er, nur muss er eben auch mit der Kritik an seinem Bestseller leben und das kann er sicherlich besser als so mancher der nur drüber diskutiert.

Gruß Sven

MrMoods

05.09.2010, 23:14

Heute habe ich das 25fache als Stundenlohn, der "Gastarbeiter" hat seinen Stundenlohn verdoppelt. Er bekommt ihn jetzt in Euro.

Ganz schön pauschal, stimmts?

der guthe hermann

06.09.2010, 00:03

@ ASS

Meinst Du, er ist bei dieser Entlohnung besonders motiviert? Wenn Ihr alle mit Eurer Entlohnung schon nicht zufrieden seid und berechtigter weise darüber meckert .... warum soll es nicht auch ein "Gastarbeiter tun?

Was ist ein Gastarbeiter?

Ist das ein Arbeiter, der z.B. um 1970 bei einem Autohersteller gearbeitet hat? Bei dem hat sich der Lohn bestimmt seit 1970 nicht nur verdoppelt!
Der bekommt oder hat einen verdammt guten Lohn bekommen! Wenn er aus dem Arbeitsleben ausgeschieden ist, bekommt er eine gute Rente!

Oder versteht man darunter einen ausländischen Mitbürger, der möglicherweise sogar ohne Aufenthaltsgenehmigung und ohne Arbeitserlaubnis hier in Deutschland sein Dasein fristet?

Das da einige Sachen laufen, und zwar nicht nur bei Gastarbeitern, die völlig daneben sind, ist unbestritten. Jedenfalls von mir!

Neelix

06.09.2010, 09:42

Anfang der 70er Jahre hatte ich einen Tarif-Stundenlohn von ca. 8,50 DM im öffentlichen Dienst!
Das entspricht ca. 4,00 €.
Was hat das denn mit der damaligen Entlohnung von Gastarbeitern zu tun? Noch dazu im Bezuig auf die jetzige Zeit?

Die Gastarbeiter sind schon in Gewisserweise ausgnutzt wurden, wenn sie hierher geholt werden und für weniger Lohn die selbe Arbeit verrichten müssen. In der DDR hatten wir auch Gastarbeiter jedoch wurden sie gerechter behandelt und leben heute in Marzahn/Hellersdorf, Integriert. Von denen hört man so gut wie gar nichts. Es geht immer nur um Türken, Araber usw... Warum wohl?
Was die gerechte Entlohnung angeht, auf die heutige! Zeit bezogen, ist es selbstverständlich, dass man erst mal eine Basis schaffen muss um die Integrationswilligen zur Arbeit zu bewegen. (nicht nur auf Migranten, auch bezogen auf Langzeitarbeitslose) Dazu zählt in erster Linie eine würdige Bezahlung. Wenn mir von Amtswegen eine Arbeit mit einem 3.50€ Stundenlohn angeboten wird, würde ich diese nicht annehmen.

Das mit dem Mindestlohn ist eigentlich auch ein anderes Thema und kann ja auch nur für die Migranten funktionieren, wenn sie bereits Deutsch können und sich Integriert haben.

Neelix

06.09.2010, 10:04

Meinst Du, er ist bei dieser Entlohnung besonders motiviert? Wenn Ihr alle mit Eurer Entlohnung schon nicht zufrieden seid und berechtigter weise darüber meckert .... warum soll es nicht auch ein "Gastarbeiter tun?
Er soll hier nicht Gastarbeiten, er soll sich Integrieren. Er soll hier leben dürfen und die Freiheiten dafür bekommen. Gastarbeit heißt ja, er bleibt begrenzt, macht die Arbeit und geht nach 6 Monaten wieder. Wenn er hier bleiben möchte, kann er das. Dann aber...
Aber natürlich soll er auch für die gleiche Arbeit, dass gleiche Geld kriegen.

also dem Idealbild des Deutschen -so wie man ihn sich vorstellt- entsprechen. Einem Idealbild, dem so gut wie kein Deutscher nachkommt.

Das ist völliger Käse. Ich muss selber jeden Tag nach diesen Dingen Leben. Nur so bin ich Lokführer geworden. Nur so funktioniert die S-Bahn. Nur so kann unsere Leistungsgesellschaft funktionieren. Nur deswegen sind wir mit das reichste Land der Welt obwohl wir vor 60 Jahren noch in Trümmern lagen. "Pünktlichkeit, Fleiß, Ordnung" sind selbstverständliche Punkte, die jeder Tagtäglich Intus hat ohne sie zu hinterfragen. Das sind Grundlegende Elemente eines organisierten Alltages.
Schon wenn mein Wecker um 3:00 klingelt, um zur Frühschicht zu kommen, dann ist das Pünktlichkeit. Das machst du doch auch, als FDL.
Aus meiner Sicht sind diese Punkte unabdingbar und Grundvoraussetzung um in unserer heutigen Berufswelt zurecht zu kommen, neben der Sprache die noch davor kommt.

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 09:04 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 08:58 ---====---

Darf er das, weil er die unterschwellige Ablehnung der Deutschen gegenüber allem fremden ausnutzt?

Nö, er darf das, weil wir Meinungs-, Rede- und Pressefreiheit haben. Laut Artikel 5 GG

AOG

06.09.2010, 10:47

Hier wird mal wieder reichlich Blödsinn geschrieben. Ein "Gastarbeiter" bekam in den 1970er Jahren den gleichen Lohn, wie sein "Eingeborener" Kollege für die gleiche Arbeit. Und seine Nachkommen bekommen heute auch den gleichen Lohn für die gleiche Arbeit, wie deutschstämmige Arbeitnehmer.

Das jemand ohne Schulabschluss und ohne Berufsausbildung einen geringeren Lohn erhält, weil er nur Hilfsarbeiten ausführen kann, dürfte verständlich sein. Wenn dann noch Sprachprobleme hinzu kommen, dürften die Einsatzmöglichkeiten noch geringer sein.

Das ist mir aber alles zu pauschal. Ich arbeite in einem Unternehmen, in dem ein sehr hoher Anteil an "Migranten" beschäftigt ist die auch Führungspositionen besetzen. Und ich kann das auch auf den Kreis unserer Kunden erweitern.

Railroader

06.09.2010, 11:14

[...] und für weniger Lohn die selbe Arbeit verrichten müssen.

Heute nennt man das Zeitarbeit ;-)

Bat

06.09.2010, 14:27

... . "Pünktlichkeit, Fleiß, Ordnung" sind selbstverständliche Punkte, die jeder Tagtäglich Intus hat ohne sie zu hinterfragen. Das sind Grundlegende Elemente eines organisierten Alltages.
Schon wenn mein Wecker um 3:00 klingelt, um zur Frühschicht zu kommen, dann ist das Pünktlichkeit.

Ich wusste es doch schon immer: Alle Menschen, die pünktlich zur Arbeit kommen sind ... Deutsch!!!:cwm103:

:35:

Trennhuepfer

06.09.2010, 15:01

Ich wusste es doch schon immer: Alle Menschen, die pünktlich zur Arbeit kommen sind ... Deutsch!!!:cwm103:

:35:

Dann muss man dann einigen Leuten u.a. dem ein oder anderen AZUBI oder Eisenbahnfahrgast (egal ob mit oder ohne Migrationshintergrund) mal das Deutsch sein beibringen...

Bat

06.09.2010, 15:46

Stimmt! Alle nicht deutschen Eisenbahnen fahren unpünktlich und verunfallen wegen Unordentlichkeit andauernd!:032:

Railroader

06.09.2010, 16:37

Naja, der Deutsche hat eigentlich im Ausland den Ruf, sehr präzise und genau zu arbeiten, während es schon Länder gibt, in denen der Arbeitsalltag etwas unorganisierter abläuft. Diejenigen Migraten, die in Deutschland Fuß gefasst haben, machen auf mich aber einen sehr zuverlässigen und disziplinierten Eindruck. Wenn man manchmal so sieht, wie lange die Leute in ihren Läden stehen und sich darüber auch nicht beklagen, hat das schon Respekt verdient. Auch unter den Tf gibt es ja Deutsche Kollegen türkischer Abstammung. Die sind immer alle nett und höflich.

sven0403

06.09.2010, 17:14

Die sind immer alle nett und höflich.

Bitte keine Verallgemeinerungen!

Was aber auch heißen soll, das wir Kollegen grundsätzlich nett und kollegial miteinander umgehen sollten. Und da ist mir die Herkunft völlig egal, ich spreche ja beispielsweise sogar mit den Sachsen :003:

Gruß Sven

Knipsi

09.09.2010, 22:41

Sarrazin verlässt Bundesbank - freiwillig-.
Na, Herr Wulff, wieviel Euronen sind denn geflossen ???

AOG

10.09.2010, 00:43

drehstromer

10.09.2010, 04:37

Was willst du uns damit sagen AOG? :039:

Altersstarrsinn

10.09.2010, 09:22

Lassen wir Thilo S. mal außen vor.

Als ich heute aus dem Auto stieg, kam mir eine Familie (Vater, Mutter, Sohn) entgegen, die auf Grund ihrer Hautfarbe eindeutig nicht als deutschstämmig angesehen werden konnte. Es waren Menschen afrikanischer Abstammung. Und oh Schreck, sie sprachen mit ihrem Sohn DEUTSCH, und zwar in völlig richtiger Grammatik (besser als so mancher Ruhrpottprollo wie Manni-Manta).

Mein lieber AOG,

mit diesen Äußerungen untergräbst Du unser festgefügtes Weltbild! Was Du bemerkt hadt, kann gar nicht sein, da ja Farbige bekanntlich ein anderes Gen und einen Migrationshintergrund haben und Dummheit sowieso vererblich ist. Du hast bestimmt Deutsche gesehen, die aus dem Urlaub zurück kamen. Dafür spricht ja auch das grammatikalisch richtige Deutsch.

Gruß

A.

AOG

10.09.2010, 09:38

@ ASS

Mittlerweile kenne ich Deine Ironie.

Traindriver

10.09.2010, 11:54

Sarrazin verlässt Bundesbank - freiwillig-.
Na, Herr Wulff, wieviel Euronen sind denn geflossen ???

Das Euronen geflossen sind seitens Herr Wulff, glaube ich nicht. Herr Sarrazin konnte den Druck von allen Seiten nicht mehr aushalten und ggf. verliert Er durch eine Abberufung seine Ruhegehaltsansprüche o.ä.. Bei seinem "freiwilligen" Abgang behält Er wohl diese Ansprüche.
Aber eigentlich Schade, daß Er eingeknickt ist. Hätte Ihn härter eingeschätzt, nachdem was in den letzten Jahren so alles geäußert hat und zur Sprache gebrcht hat.
Scheinbar wieder ein Fall von: Jeder Mensch hat seinen Preis!!

Bat

10.09.2010, 12:49

Was willst du uns damit sagen AOG? :039:

Er befand sich erst in einem Auto, dann nicht mehr. Er kann Farben sehen, er kann hören, er bemerkte 3 Menschen afrikanischer Abstammung die gut Deutsch sprachen, er hat Vorurteile gegenüber Menschen aus dem Prekariat mit gewissem Wohnort ... .

Das war's, mehr Info steckt da nicht drin ... .:106:

Neelix

10.09.2010, 15:24

Hallo,

Sarazzin hat seine erste Lesung in Potsdam abgehalten. Hier die komplette Lesung:
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ziel/9905743/DE/?bcpid=12850908001&bclid=605143987001&bctid=605807925001&refer=rightboxa

Interessant sind die Zahlen die er nennt bezgl. Zuspruch aus der Bevölkerung.
Gruß Neelix

AOG

10.09.2010, 15:58

............er hat Vorurteile gegenüber Menschen aus dem Prekariat mit gewissem Wohnort ... .
Falsch, ich habe keine Vorurteile. Ich finde es sogar gut, dass sie auch untereinander Deutsch sprechen, damit der Sohn es leichter in der Schule hat.

Altersstarrsinn

10.09.2010, 21:12

Das Euronen geflossen sind seitens Herr Wulff, glaube ich nicht. Herr Sarrazin konnte den Druck von allen Seiten nicht mehr aushalten und ggf. verliert Er durch eine Abberufung seine Ruhegehaltsansprüche o.ä.. Bei seinem "freiwilligen" Abgang behält Er wohl diese Ansprüche.
Aber eigentlich Schade, daß Er eingeknickt ist. Hätte Ihn härter eingeschätzt, nachdem was in den letzten Jahren so alles geäußert hat und zur Sprache gebrcht hat.
Scheinbar wieder ein Fall von: Jeder Mensch hat seinen Preis!!

Hart gegen Andere - butterweich, wenn es um die eigene Person geht. Dabei hatte er doch jetzt Gelegenheit, standhaft zu sein, auch wenn seine Ansprüche auf fette Ruhegehälter verloren gingen.

Herr S. auch mit 3,76 Euro täglich kann man sich völlig gesund, wertstoffreich und vollständig ernähren! (http://www.tagesspiegel.de/berlin/landespolitik/sarrazin-so-sollten-arbeitslose-einkaufen/1164148.html)

A.

Altersstarrsinn

10.09.2010, 21:22

Hallo,

Sarazzin hat seine erste Lesung in Potsdam abgehalten. Hier die komplette Lesung:
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ziel/9905743/DE/?bcpid=12850908001&bclid=605143987001&bctid=605807925001&refer=rightboxa

Hätte nicht gedacht, dass ich Mercedes einmal dankbar bin. Wenn auch nur für diese penetrante, nicht wegklickbare Werbung.

23113

Gruß

A.

Knallkopf

12.09.2010, 10:22

Ich bin mal gespannt , wie es nun ausschaut mit der Nächstenliebe eines Herrn S. , ob er denn einen Teil seiner Bucheinnahmen oder `Rente ` für bessere Bildung oder Integration spendet ?

Prekarier

12.09.2010, 11:59

Moin Moin

Ich weiß gar nicht, was ihr alle habt. Ich würde Thilo für den nächsten Nobelpreis vorschlagen. Zumindest aber die Ehrendoktorwürde.
Prof. Dr. ausl.raus. Sarrazin ist doch endlich mal einer, der es den ganzen Zigeunern, Moslems, Polacken, Itakern, Fidschis, Japsen und Kanakern gibt. Aber auch seine Genforschung bei Hartzern, Pennern, Zecken, Schwuchteln, Fetten Weibern, Mongos, Spastis und Spackos ist bahnbrechend. Der nächste Schritt sind jetzt die Verpflichtung zum Bluttest für die Kategorisierung, die Kennzeichnungspflicht der einzelnen Gruppen nach ihren genetischen Abartigkeiten und die schrittweise Einweisung in spezielle Arbeitslager.

In seinem Pamphlet veröffentlicht er endlich seine gesammelten Erkenntnisse auf verschiedenen Forschungsgebieten wie Rassengenetik oder Volkskörperreinigung sowie Thesen zur Erhaltung der Arischen Rasse. Den hohen Erwartungen, die durch die subtilen Hinweise des Autors geschürt worden waren, wurde das Buch mehr als gerecht: Es erreichte auf Anhieb die höchsten Verkaufszahlen in der ersten Woche seit "Mein Kampf".

Prof. Dr. gen. Sarrazin hat natürlich die Eigenschaft, sämtliche seiner Behauptungen durch Fakten zu belegen:

"Muslime wollen sich nicht integrieren."

Ja, das ist richtig. Jeder Schulabsolvent weiß schließlich, dass Integrieren nicht eindeutig ist und immer eine Integrationskonstante übrigbleibt: Die sog. "muslimische Integrationskonstante". Auch mehrmaliges Integrieren hilft da nicht - im Gegenteil: es macht es nur schlimmer.

"Migranten sind unqualifiziert und viele leben von Hartz IV."

Von Geringqualifikation kann nicht die Rede sein: Organisierte Kriminalität, professioneller Drogenhandel und Zuhälterei deuten darauf hin, dass viele Migranten eine langjährige Ausbildung genossen haben. Zudem kann nicht davon die Rede sein, Migranten würden nur von Hartz IV leben. Migrantenfamilien beantragen Sozialleistungen - auch mehrfach - bei verschiedenen Sozialämtern und bekommen nicht nur Hartz IV, sondern auch Sozialhilfe, Wohngeld und Kindergeld im vierstelligen Bereich. Erwachsene Migrantenkinder leben alternativ auch von den Leistungen in einer JVA.

"Araber und Türken haben keine produktive Funktion, außer für den Gemüsehandel."

Dies ist schlichtweg falsch. Die jüngste Studie der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung (BZgA) zeigt, dass gerade die Jungen mit Migrationshintergrund gegenüber den deutschen Jungen sehr produktiv bzw. selbstreproduktiv sind. Sie poppen einfach mehr. In Frankreich etabliert sich der Halal-Burger, der selbstverständlich nichts mit Gemüse zu tun hat und den deutschen Döner gibt es nur beim Türken.

"Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen."

Das ist richtig. Besonders im dritten Reich wurde unter der Führung von Onkel Dolf das UnterGen und das TotGen gefördert. Diese Gene sind heute zwar nur noch schwach erhalten, aber dennoch haben alle Juden z.B. das AufToiletteGen oder ZunGen. Außerdem sind alle Juden extrem kostenbewusst und sehen überhaupt nicht ein, warum sich jeder ein eigenes Gen leisten soll, wenn sie sich doch alle eines teilen können.

"Viele Jugendliche mit Migrationshintergrund sind unmündig wie z.B. die kleinen Kopftuchmädchen."

Die Ausbildung zu einem richtigen Gangster beginnt früh und führt dazu, dass die Jungen sich schnell durch Ladendiebstahl, Raub und Schutzgelder selbst versorgen können. Die "kleinen Kopftuchmädchen" werden hingegen angesehene Friseusen oder professionelle Nageldesignerinnen. Falls sie einen Bart haben werden sie Informatikerinnen.

"Wer dumm geboren wird lernt sowieso nix dazu."

Da hat er natürlich sowas von recht! Nehmen wir z.B. mal den Igel: Er kommt dumm auf die Welt, lernt nichts dazu und kann sich bei Gefahr nur zusammenrollen; egal ob es sich bei dieser Gefahr nun um einen Fuchs, einen Hund oder um einen 50 Tonner handelt. Darum sind Igel weder für die Integration noch für den Straßenverkehr geeignet.
Herr Sarrazin hat nun in langwierigen Reihenversuchen die Reaktion von Muslimen auf 50 Tonner untersucht und zu seinem Bedauern feststellen müssen, das sie sich prompt zusammen rollten.
Daher sein Fazit: "Mein Gott, was sind die blöde!".

Sieg... äähm...
Viele Grüße ausm Pott

Bat

12.09.2010, 12:03

Boah ... !:021:

Altersstarrsinn

12.09.2010, 13:18

@Prekarier:

:applaus: :applaus: :applaus: :applaus:

Du hast ja so was von recht.

Gruß

A.

Neelix

13.09.2010, 10:28

Vieles was Prekarier sagt, hat zum Teil Hand und Fuß und wurde auch so geäußert. Jedoch macht mir die Debatte wie sie geführt wird große sorgen. Was Prekarier geschrieben hat, ist für mich viel zu viel Ironie und Verharmlosung. Am Ende wird man (so wie immer) bei Meinungsäußerung in die Rechte Ecke geschoben ohne eine Lösung der Probleme anzubieten. Die Probleme sind da! Die Bevölkerung mit fast 90% sind der Meinung von Sarazzin. Die Debatte ist mitlerweile so fortgeschritten, dass von einer neuen Partei gesprochen wird, und das sie auf anhieb 25% bekommen würde. Das geht aber am Problem vorbei. So wie die Kanzlerin und Politiker an den Problemen vorbei reden. Deswegen fühlen sich viele Bürger von der Politik nicht mehr vertreten (siehe z.B. Stuttgart21)

Zitate einfach ohne Zusammenhang zu nehmen und zu Interpretieren halte ich in dieser Debatte für falsch und nicht hilfreich.
Qualifizierter Drogenhandel oder Kriminalität ist nicht "Qualifiziert gegenüber Geringqualifiziert" sondern einfach nur Dumm, so was gehört bestraft und später ausgewiesen. Viele Migranten die sich nicht Integrieren wollen leben von Hartz4! Das sind alleine 60% in Neuköln. Auf den Ämtern existieren Anträge in Türkisch, wäre in Frankreich oder England undenkbar. Die "unwilligen" existieren und unser Sozialsystem ist so transparent und durchlässig, dass man ohne Probleme sich bedienen kann. Lassen wir die Kirche im Dorf und beschäftigen uns mit Lösungen, da sich gerade Sozialschwache, vor allen Migranten eben mehr Kinder anschaffen. "Kinder als Materialgut". Das ist wiederlich.

Und jetzt lassen wir mal den Rechten Käse weg (Sieg ..ähhhm....) und fangen mal an, wie man die Probleme lösen kann. Jedenfalls habe ich weder von Prekarier, Altersstarrsinn oder der Kanzlerin Lösungen gefunden.

Knallkopf

13.09.2010, 10:36

Nur was nutzt es eben mal schnell eine neue Partei zu gründen ??? Damit werden die Probleme auch nicht gelöst ! Das wäre der selbe Unsinn wie eine vierte , fünfte und sechste Eisenbahnergewerkschaft .

sven0403

13.09.2010, 10:48

Die Bevölkerung mit fast 90% sind der Meinung von Sarazzin.

Ja die Mehrheit hat sich schon immer die Minderheit ausgesucht, um einen Schuldigen zu finden.

und fangen mal an, wie man die Probleme lösen kann. Jedenfalls habe ich weder von Prekarier, Altersstarrsinn oder der Kanzlerin Lösungen gefunden.

Lösungen möchtest du haben....wie wäre es zu allererst mal mit den Vorurteilen aufzuhören.
Es gibt Deutsche und Einwanderer, das sind zuallererst mal alles nur Menschen. In allen diesen Gruppen finden sich fleißige, faule und eben auch kriminelle Typen.
Bei Sarrazin finde ich die negativen immer nur auf Seiten der Fremden, dort liegt sein Kapitalfehler. Das gesamte System hat einen Knax, so wie wir alle miteinander umgehen, das ist doch nicht in Ordnung!

Einem Blender wie dem Sarrazin nachzulaufen, halte ich persönlich für die denkbar schlechteste Lösung von allen.

Gruß Sven

Marco_M

13.09.2010, 12:45

Traindriver

13.09.2010, 13:19

Hallo,

bevor ich zum Zug muss noch ein Gedanke von mir:
Vielleicht ist es ja gar kein Problem der Integration von Zugewanderten…?
Vielleicht ist es ja eher das Problem des vollständigen Versagens unseres Bildungssystems - und das auf breitester Front und mit allen Knsequenzen?

So, der Zug wartet (nicht…)!
Gruß
Marco

Es ist ein großes Problem in einigen Bereichen, wo sich was ändern muß.
So planlos weiter zuwandern lassen ist nicht mehr zeitgemäß.
Unsere Nachbarn haben es doch auch geschafft mit Gesetzen, Richtlinien, Begrenzungen, Kontrolle, Bildungsangebote etc..

Es muß auch endlich Schluß sein mit dem ständigen Vorhalten unserer Vergangenheit. Bei der kleinsten Kritik wird man schnell als Nazi o.ä. betitelt, gerade auch von hier lebenden Ausländern. Das geht nicht.
Jedes Volk hat in seiner eigenen Geschichte Fehlentscheidungen getroffen und zu unrecht Menschen getötet. Dafür wurden die zu dem Zeitpunkt Herrschenden mehr oder weniger zur Rechenschaft gezogen. Damit war es dann gut.
Nur uns Deutsche als Volk wird immer noch die Judenverfolgung und Tötung u.ä. im 2.Weltkrieg vorgeworfen. Unbestritten war das schrecklich und WIR ALLE SOLLTEN DAS ALS MAHNUNG NIE VERGESSEN!! Aber die generation, die jetzt in Deutschland lebt, arbeitet und Entscheidungen trifft, war zun Ende des 2.Weltkrieges maximal Kind, meistens noch micht mal geboren.
Ich meine irgendwann muß auch mal Schluß sein damit, einem ganzen Volk eine Schuld immer wieder vorzuhalten und anzulasten, die anerkannt und auch beglichen sein sollte.
Wie lange sollen wir noch dafür zahlen???

In der EU sind wir der größte Beitragszahler. Was bringt uns die EU??? Warum will unsere Politik immer mehr Länder in die EU?? Erstmal die Probleme innerhalb der jetzigen Mitgliedsstaaten lösen, dann Neuaufnahmen!
In letzter Zeit sehe ich nur Hemmnisse und Rückschläge aus Brüssel für uns.

Was meint Ihr???

Good Rats

13.09.2010, 14:05

Die Bevölkerung mit fast 90% sind der Meinung von Sarazzin.

Die 90% stammen aus einer Onlineumfrage von BILD. Onlineumfragen sind nicht repräsentativ. Und es dürfte auch allgemein bekannt sein welches Publikum die BILD liest.
In einer repräsentativen Umfrage von Emmid für den Fernsehsender N24 kommt ein ganz anderes ergebiniss zu stande: 35% lehnen seine Thesen ab und 30% stimmen zu.
Quelle:http://www.readers-edition.de/2010/09/05/sarrazin-und-die-zahlentricks-der-rechten-szene/

Die Behauptung 50-80% der Inteligenz sind Vererblich ist schon mal deshalb blödsinn weil niemand weiß was 100% Inteligenz sind.
Quelle:http:http://www.fr-online.de/kultur/medien/zahlen-und-zitate/-/1473342/4614688/-/index.html

„Die Deutschen aber schaffen sich allmählich ab“, schreibt Sarrazin und redet dann über die „Nettoreproktionsrate“ von „0,7 oder weniger, wie wir sie seit 40 Jahren haben“. Das bedeute ja nichts anderes, „als dass die Generation der Enkel jeweils halb so groß ist wie die der Großväter“. Wenn die Geburtenzahl weiter so sinke, dann werde die Zahl der Geburten in Deutschland „in 90 Jahren (!)“ bei rund 200.000 bis 250.000 liegen. Und, damit die Angst noch auf den richtigen Feind projiziert wird, fügt Sarrazin hinzu: „Höchstens die Hälfte davon werden Nachfahren der 1965 (!) in Deutschland lebenden Bevölkerung sein“ – also zu der Zeit als unser Land noch reinrassig deutsch war.
Aber was hat eine solche Katastrophen-Rechnung, in 90 Jahren (!) hätten sich „die Deutschen…quasi abgeschafft“ für einen Sinn. Rechnen wir doch einmal genauso schlicht wie Sarrazin dagegen und legen seine „knallharte Analyse“ (Bild) zugrunde: Seit der ersten Hälfte der sechziger Jahre sank in Deutschland die Geburtenzahl von über 1,3 Millionen auf 650.000 im Jahr 2009. Wäre die Geburtenfreudigkeit ungebrochen geblieben, dann hätten wir – vorsichtig gerechnet – mehr als 40 Jahre eine halbe Million Kinder mehr, also 20 Millionen mehr Menschen. Man stelle sich das einmal vor, bei derzeit schon über 3 Millionen statistisch erfassten Arbeitslosen und einer „stillen Reserve“ von 6 bis 7 Millionen Menschen. Man stelle sich vor wie noch viel schlimmer als heutzutage das mit den Kinderbetreuungs- oder Ausbildungsplätzen oder mit dem numerus clausus an den Hochschulen aussähe. Welche Katastrophe wäre das für die zwischenzeitlich mehr geborenen Kinder.
Quelle:http://www.nachdenkseiten.de/?p=6572
Hierzu möchte ich noch ein Zitat des NS-Rassenideologen Alfred Rosenberg aus seinem Machwerk der Mythos des 20 Jahrhunderts einstellen:
Wir stehen vor der Tatsache, daß der Geburtenüberschuß in Deutschland auf 1.000 Einwohner 1874 noch 13,4 betrug, 1904 14,5 – 1927 aber nur 6,4! (…) Nach Lenz braucht Deutschland zwecks Stabilisierung seiner Volkszahl auf 78 Millionen 1.366.000 Lebendgeburten. 1927 wurden aber nur 1.160.000 geboren, d. h. von der zur Erhaltung des Bestandes an gebärfähigen Frauen nötigen Mindestzahl fehlten also bereits 15%. (…) Nimmt man hinzu, daß die Völker im Osten sich fortlaufend weiter vermehren (…) so steht die Frage fürs deutsche Volk einfach so, ob es gewillt ist (…) zu siegen oder unterzugehen.“

Und genau wegen diesen Ähnlichkeiten darf sich jemand der dem Blender Sarrazin folgt sich auch nicht darüder wundern wenn man ihn mit der NS-Zeit in Verbindung bringt. Wären die nicht damals auch als erste dem Blender Rosenberg gefolgt und später dann einem gewiesen...

Altersstarrsinn

13.09.2010, 15:19

Ja die Mehrheit hat sich schon immer die Minderheit ausgesucht, um einen Schuldigen zu finden.

... und lassen sich von einer anderen Minderheit wie die Tanzbären an der Nase herumführen. Siehe dazu den weiter unten verlinkten Artikel aus der "telepolis".

Lösungen möchtest du haben....wie wäre es zu allererst mal mit den Vorurteilen aufzuhören.

Diese Vorurteile werden aber gerne von der o.gen. Minderheit geschürt bzw. kritiklos übergangen. Ich habe es schon mal erwähnt: Wieso hat sich die Politik erst gemeldet, als Herr S. seine kruden Thesen auf das "Judengen" erweitert hat?

Es gibt Deutsche und Einwanderer, das sind zuallererst mal alles nur Menschen. In allen diesen Gruppen finden sich fleißige, faule und eben auch kriminelle Typen.
Bei Sarrazin finde ich die negativen immer nur auf Seiten der Fremden, dort liegt sein Kapitalfehler. Das gesamte System hat einen Knax, so wie wir alle miteinander umgehen, das ist doch nicht in Ordnung!

Einem Blender wie dem Sarrazin nachzulaufen, halte ich persönlich für die denkbar schlechteste Lösung von allen.

Gruß Sven

Absolut meine Meinung.

[...]
So planlos weiter zuwandern lassen ist nicht mehr zeitgemäß.
Unsere Nachbarn haben es doch auch geschafft mit Gesetzen, Richtlinien, Begrenzungen, Kontrolle, Bildungsangebote etc..

Zuwandern dürfen ja auch nur noch Menschen deutscher Abstammung. [Selbst bei denen kommt es aber zur Ghettobildung, mangelnder Integration, mangelnden Deutschkenntnissen bzw. der Beibehaltung ihrer Sprache. Hierorts gut zu erleben, da ca 20% der Einwohner russischer oder anderer (ehem. Ostblock-) Herkunft sind] Wenn Du als ausländischer Spezialist hier arbeiten möchtest, musst Du einen Arbeitsvertrag mit mind. 66.000.- € Jahreseinkommen (http://www.welt.de/wirtschaft/article8806997/Experten-fuer-geringeres-Fachkraefte-Mindestgehalt.html) vorweisen. Als normaler Arbeiter ist es praktisch unmöglich, hier einen Arbeitsvertrag zu bekommen. Als Asylant hier unterzukonmen, ist auch fast unmöglich. im Jahre 2009 stellten ganze 27.649 Personen (http://www.bamf.de/cln_180/nn_442496/SharedDocs/Anlagen/DE/DasBAMF/Publikationen/broschuere-asyl-in-zahlen-2009,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/broschuere-asyl-in-zahlen-2009.pdf) einen Antrag.

Es muß auch endlich Schluß sein mit dem ständigen Vorhalten unserer Vergangenheit. Bei der kleinsten Kritik wird man schnell als Nazi o.ä. betitelt,

In der "telepolis (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33300/1.html)" habe ich einen interessanten Artikel gefunden, der grade dieses wiedererwachende "Nationalempfinden" aufgreift:

Deutscher Stolz oder rechte Ideologie?
[...]
Bei uns köchelt die dank Sarrazin und Steinbach aufgewärmte Diskussion vor sich hin, Mann oder Frau müsse doch mal sagen können, was zugleich ein Tabu inszeniert und es im Namen der Meinungsfreiheit einreißt. Es geht darum, rechter Ideologie die Bahn zu bereiten und die deutsche Geschichte abzuschütteln, d.h. das, was man bislang versucht hatte, daraus zu lernen, wozu beispielsweise gehört, auch neue Versionen des Antisemitismus, der sich derselben Methoden bedient, um Angehörige anderer Kulturen zum Sündenbock oder Feind zu machen. Wenn bei uns die Muslime von verunsicherten Menschen nun zu den Bösen stilisiert werden, dann nähern sich die angeblich für die abendländische Zivilisation eintretenden Islamhasser den Islamisten an, deren Weltbild nur andersherum gerichtet ist.

[...] gerade auch von hier lebenden Ausländern. Das geht nicht.
Jedes Volk hat in seiner eigenen Geschichte Fehlentscheidungen getroffen und zu unrecht Menschen getötet. Dafür wurden die zu dem Zeitpunkt Herrschenden mehr oder weniger zur Rechenschaft gezogen. Damit war es dann gut.
Nur uns Deutsche als Volk wird immer noch die Judenverfolgung und Tötung u.ä. im 2.Weltkrieg vorgeworfen. Unbestritten war das schrecklich und WIR ALLE SOLLTEN DAS ALS MAHNUNG NIE VERGESSEN!! Aber die generation, die jetzt in Deutschland lebt, arbeitet und Entscheidungen trifft, war zun Ende des 2.Weltkrieges maximal Kind, meistens noch micht mal geboren.
Ich meine irgendwann muß auch mal Schluß sein damit, einem ganzen Volk eine Schuld immer wieder vorzuhalten und anzulasten, die anerkannt und auch beglichen sein sollte.

Warum kochen wir selber dann diese Themen immer wieder hoch? Wieso darf Frau Steinbach immer wieder mal die Geschichte umbiegen und eine neue "Kriegsschuldlüge" verbreiten? Vielleicht, weil wir tatsächlich wieder einer rechten Ideologie herlaufen. Nicht den Neo-Nazis, eher einer stramm konservativen Ideologie; einer Zeit, in der "alles besser" war. In der der Mensch noch wusste, wo er hingehörte; in der man Ausländer im Ausland fand und nicht nebenan; in der eben alles gut und richtig geregelt war.
Dazu gehört natürlich auch die Kritik an der EU.

In der EU sind wir der größte Beitragszahler. Was bringt uns die EU??? Warum will unsere Politik immer mehr Länder in die EU?? Erstmal die Probleme innerhalb der jetzigen Mitgliedsstaaten lösen, dann Neuaufnahmen!
Weil die EU nicht für die Menschen innerhalb der EU gegründet wurde. Das sagt doch schon der Name des Vorläufers: Europäische Wirtschafts Gemeinschaft = EWG (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Wirtschaftsgemeinschaft) Das jetzt in der EU größtenteils die Interessen der Wirtschaft vertreten werden, ist den Lobbyisten und der Wahlbeteiligung zu den Europawahlen (http://www.europarl.europa.eu/parliament/archive/elections2009/de/turnout_de.html) zu verdanken. Also nicht immer nur lamentieren, sondern wählen gehen!

Was meint Ihr???

Und was meinst Du jetzt?

Gruß

A.

Neelix

13.09.2010, 17:47

Lösungen möchtest du haben....wie wäre es zu allererst mal mit den Vorurteilen aufzuhören.

Da ist wieder der Rechte Käse. Es gibt überhaupt keine Vorurteile die ich oder ein Sarrazin hegt. Die Zahlen vom Statistischen Bundesamt belegen zum Größtenteil seine Aussagen. Ich sehe es tagtäglich auf der Ringbahn. Es geht überhaupt nicht um Menschen die hier normal wie jeder leben möchte. Es geht um diejenigen die sich nicht Integireren wollen, die sich weigern Deutsch zu lernen, die sich verweigern ihren Kindern Deutsch zu lehren, die sich verweigern ihre Kinder in die Kita zu schicken, die unsere Verfassung ablehnen, die hier nach der Scharia leben, die hier Ehrenmorde und Zwangsverheiratung durchführen und noch zusätzlich Sozialleistungen kassieren. Was sagen wir eigentlich zu Ehrenmorden - Sven, Altersstarsinn???

Was haben diese Tatsachen mit Nazi zu tun??? Wie können wir solche Dinge verhindern? Denn um diese Fakten handelt sein Buch, weil er auch noch festgestellt hat, dass sich gerade die von mir beschriebenen Bevölkerungsgruppen erheblich fortpflanzen, während die andere abnimmt. Was nutzen die Ironischen Sprüche und Pauschalisierung "Alles ist Rechts"..., wenn wir das eigentliche Kernproblem hier gar nicht behandeln und evtl. Lösungen von Sanktionen bis zur Abschiebung diskutieren??

Altersstarrsinn

13.09.2010, 19:27

[...] Es gibt überhaupt keine Vorurteile die ich oder ein Sarrazin hegt. [...]

Keine Vorurteile? Und was ist der überwiegende Rest Deines Textes?

Gruß

A.

AOG

13.09.2010, 20:31

Zuwandern dürfen ja auch nur noch Menschen deutscher Abstammung. [Selbst bei denen kommt es aber zur Ghettobildung, mangelnder Integration, mangelnden Deutschkenntnissen bzw. der Beibehaltung ihrer Sprache. Hierorts gut zu erleben, da ca 20% der Einwohner russischer oder anderer (ehem. Ostblock-) Herkunft sind]
Enspruch Euer Ehren.
Aus den Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion kamen anfangs die Nachfahren der Wolgadeutschen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolgadeutsche), die von Stalin in die Steppen von Kasachstan und in die sibirische Taiga verschleppt wurden. Diese sprachen in ihren neuen Siedlungen ausschließlich Deutsch, allerdings in seit den 1760er Jahren unveränderten Dialekten. Bis zum Tod Stalins standen sie unter der Aufsicht der Komandantur und durften das Gebiet nicht verlassen. So nach und nach wurde dann auch ein Schulunterricht in russischer Sprache eingeführt, dennoch sprechen vor allem ältere Frauen über 60 nicht einmal richtig russisch. Erst die Generation der nach Mitte der 1960er Jahre Geborenen ist im Alltagsleben überwiegend mit der russischen Sprache aufgewachsen. Und dennoch wurde im Elternhaus der alte Dialekt gepflegt (ich kenne einige Familien persönlich).

Nach Stalins Tod wurde die Komandantur aufgehoben und die Deutschen konnten sich auch in den anderen Teilen der Sowjetunion niederlassen. Dies führte letztendlich dazu, dass es auch Ehen zwischen Deutschen und Menschen aus anderen Völkern der Sowjetunion kam. Selbstverständlich war hier die Verständigungssprache Russisch und die gemeinsamen Nachkommen lernten kein Deutsch mehr. Die deutsche Sprache blieb auch nach Stalins Tod noch lange Zeit in der Öffentlichkeit verboten!

Nach unserem Staatsbürgerschaftsrecht hat jeder Deutsche, egal wo er auf dieser Welt geboren wurde, das Recht, nach Deutschland einzuwandern und die deutsche Staatsangehörigkeit zu erwerben (auch wenn er sie in seinem Geburtsland nicht automatisch erhalten hat, wenn nur ein Elternteil Deutsche/r ist - Abstammungsprinzip).

Das gilt jetzt z.B. auch für die Nachkommen von eingebürgerten türkischen Männern, die von einer türkischen Frau in der Türkei geboren werden. Und selbstverständlich haben auch Ehepartner, die keine Deutschen Vorfahren nachweisen können, das Recht auf Zuwanderung.

In der Gruppe der "Spätaussiedler", die erst in den letzten Jahren gekommen sind, befinden sich viele aus den so genannten "Mischehen". Die überwiegende Zahl der Deutschen aus der ehemaligen Sowjetunion ist aber bestens integriert, auch die aus nationalitätsgemischten Familien.

Du darfst aber eine Gruppe nicht vergessen, das sind die Kontingentflüchtlinge russischer Juden, zu deren Aufnahme sich Deutschland verpflichtet hat. Geh mal in eine jüdische Gemeinde und höre Dir die Klagen der deutschen Juden über ihre russischen Brüder und Schwestern an.

Zurück zu Thilo S. und der "Dummheit" von Türken und Arabern. Ich habe in meinem beruflichen Leben Tag für Tag mit Türken und Arabern, aber auch mit Holländern, Briten, Franzosen, Belgiern, Italienern usw. zu tun. Und ich muss sagen, Dumme gibt es überall. Aber es gibt mehr Intelligente, und das bei allen Völkern.

Um keine falschen Gedanken aufkommen zu lassen, ich bin absolut kein Multi-Kulti, eher das Gegenteil. Wenn ich ins Ausland fahre, passe ich mich den dortigen Verhältnissen an, wenn ich für längere Zeit im Ausland lebe, lerne ich sofort die Sprache. Grundbegriffe sogar bei einem dreiwöchigen Urlaub. Und nichts mehr verlange ich von Einwanderern, die hier leben wollen. Und es sind verdammt noch mal gerade mal 10% der muslimischen Einwanderer, die sich nicht integrieren wollen. Und die sind bei ihren Landsleuten/Glaubensbrüdern/-schwestern genau so schlecht angesehen, wie von uns ach so ehrbaren "Ariern"

Prekarier

14.09.2010, 05:01

sven0403

14.09.2010, 08:22

Ich sehe es tagtäglich auf der Ringbahn.

Wie viel Prozent siehst du denn auf deiner Ringbahn....was ist mit denen die du nicht siehst...die aber fleißig ihrer Arbeit nachgehen?

"Rechter Käse"....na wir werden es ja sehen wohin sich dein Heilsbringer noch wendet.

Gruß Sven

Altersstarrsinn

14.09.2010, 11:24

Da ja ein großer Teil der Deutschen meint, Herr S. hätte ja recht und er zitiert ja nur aus Statistiken, mal was zu seinen Thesen. Hier: Herr S. und die Dummheit.

http://www.youtube.com/watch?v=IXuxd14rwo8&feature=player_embedded

Viel Spaß beim Nachdenken.

Gruß

A.

Bat

14.09.2010, 11:33

Moin

Ich hätte nicht gedacht, dass ich meinen Beitrag noch extra als Ironie kennzeichnen muss. :007:
Jeder halbwegs aufmerksame Leser kriegt das auch so raus.
Aber gut, nächstes Mal gibts extra nen Spoiler.

Viele Grüße ausm Pott

Untersteh Dich! Warum solltest Du so etwas tun? Vielleicht noch mit Erklärungspfeilen a'la BILD, oder was? Willst wohl Haue, wa???:045:

Prekarier

14.09.2010, 15:55

Moin Moin

Deutschland schafft sich ab. Na aber sowas von. Und von ganz allein. Und sogar ohne das Zutun der "Bösen Muselmanen".
Um zu dieser Erkenntnis zu gelangen, braucht es nicht erst die Thesen eines Herren Sarrazin. Dazu genügt ein Blick ins Statistische Jahrbuch der Bundesrepublik.

Übrigens kann Herr Sarrazin von Glück reden, das es solche weitsichtigen Leute wie den Kurfürsten Friedrich Wilhelm von Brandenburg gab. Warum? Der gewährte den Hugenotten, die die Vorfahren von Sarrazin waren nämlich Asyl- und Bleiberecht. Sonst würde sein Urururur Großvater nämlich nicht in Deutschland gelandet sein. Falls er nach den Verfolgungen überhaupt den Kopf behalten hätte.
Aber dies nur mal am Rande.

Sicher hat Sarrazin das Recht Unsinn zu verbreiten, aber kluge Menschen haben die Pflicht, diesen Unsinn zu hinterfragen. Es gibt bei den Stammtisch- und Scheißhausdiskussionen bestimmt etliche, die sich auf die Schenkel klopfen: "Genauso ist es!", "Endlich mal jemand, der sich das zu sagen traut." Aber wenn man den Blick in die, von Thilo so geliebten Statistiken wirft, sieht man ein ganz anderes Bild.

Warum ist es bald vorbei mit der deutschen Vereinsmeierei und dem teutonischen Schrebergartenglück? Nicht weil wir ein neues Feindbild haben, sondern schlicht und ergreifend, weil uns der entsprechende Nachwuchs fehlt. Statistisch zeugt eine deutsche Mutter 1,4 Kinder, aber dies reicht nicht, um den Bestand zu sichern, geschweige zu erhöhen.
Laut Statistischem Bundesamt liegt im Jahre 2050 das Durchschnittsalter bei 60 Jahren. Über 15 Prozent wären über 80 und von diesen ein Drittel dement. Deutschland vergreist. (und stirbt langfristig aus.)

Die deutsche Gesellschaft wäre gar nicht mehr in der Lage, in der globalen Wirtschaft eine Rolle zu spielen. Von Grenzsicherung ganz zu schweigen. Denn die Zahl unserer Nachbarn in Afrika würde sich im selben Zeitraum auf 2 Milliarden verdoppeln. Also hat sich das Thema Deutschland auf lange Sicht eh erledigt. Dazu braucht es kein rotes Buch, das nur unterschwellige Ängste fördert.

(Mein Beitrag als Prekarier: Poppt für Deutschland!)
*Achtung dies war Ironie!* :74: :010:

Seit Ende des Warschauer Paktes sind wohl die Feindbilder ausgegangen. Die "bösen Roten" gibt es nicht mehr. Die Japaner sind auch aus dem Spiel. Sie haben zuerst Pearl Harbour mit Bomben beworfen, dann haben sie es mit Videorecordern probiert. Aber der Markt ist gesättigt. Nun haben wir noch zwei Möglichkeiten. China mit seinem ungeheuren Macht, Energie- und Rohstoffhunger und die Muslime. Abgesehen davon werden die Chinesen in ein paar Jahrzehnten noch größere Probleme haben als wir. Dort gingen die Geburten von 6 auf 1,5 Kinder je Frau zurück. Wenn auf China die Verrentung der Massen zukommt, die momentan für das gigantische Wachstum sorgen, wird es richtig drastisch.

Aber zurück zu den Muslimen bzw. Migranten in Deutschland. Lieber Herr Sarrazin hier sind die heißgeliebten Statistiken:
Im Jahr 2000 hatten wir noch 10130 türkische Einwanderer. Die gingen auf 1746 im Jahre 2005 zurück. Seither hat sich die Richtung sogar umgekehrt. 10147 Personen verließen die BRD in Richtung Türkei. Von einer hemmungslosen Vermehrung kann auch keine Rede mehr sein, denn derzeit bekommen die Türkinnen im Mittel noch 2,1 Kinder und das reicht gerade mal, um die Bevölkerung stabil zu halten.

Okay, dann sind da aber noch die Asylbewerber! Ja die sind noch da. Aber auf Grund der Verschärfung des Asylbewerberrechtes ging deren Zahl im Jahr 2008 auf gerade mal 233 Personen (!) zurück, die anerkannt wurden.

Wenn man noch längerfristig denkt, wird die ganze Sache noch viel absurder. Deutschland hat sich jahrelang dagegen gewehrt Zuwanderungsland zu sein und ist nun de facto Auswanderungsland. Seit 2008 verlassen immer mehr Menschen das Land der Dichter und Denker, der Ingenieure und Maschinenbauer als hereinkommen. Damit steht Deutschland neben Japan allein da unter den reichen Industriestaaten. "Aber wir haben doch so viele Arbeitslose!" Stimmt, aber uns fehlen die hoch spezialisierten Fachkräfte. Davon sind bis zu 80.000 Stellen unbesetzt. An diesen hängen wiederum bis zu einer Viertel Million Arbeitsplätze.

Selbst bei einer jährlichen Zuwanderung von 200.000 Personen geht das Statistische Bundesamt bis 2050 von einem Bevölkerungsschwund von 12 Millionen aus. Dies ist allerdings optimistisch gerechnet, denn eine so hohe Zuwanderung findet gar nicht mehr statt. Ohne demografische Hilfe von außen schrumpfen wir auf lange Sicht auf ein Häuflein von Alten und Senilen. Was uns ein Herr Sarrazin implementieren will, findet ohnehin statt. Der Gute soll bei seinen Statistiken bleiben, die zwar aus dem Zusammenhang gerisen werden, wenn es schön ins wohlfeile Feindbild passt, aber bitteschön keine Rassengenetischen Erhebungen. Davon versteht er soviel wie die Kuh vom Fliegen.

Viele Grüße ausm Pott

Knallkopf

14.09.2010, 16:15

Warum wohl hat eine deutsche Mutter nur so wenig Kinder ????

Zum Kinder-machen gehören ja bekanntlich immer zwei . Und wenn ein Kind einmal gemacht ist , dann sieht das Recht für den einen Beteiligten mitunter ganz schön Sch.... aus und ihm vergeht dann die Lust sich abermal um einen weiteren Zahlmeisterposten zu bewerben .

Und von den Problemen der normalgeistigen Kinder - egal welcher Hautfarbe und Nationalität, Relgion - die in unseren Schulsystem nicht gefördert sondern nur ausgesortiert werden ( das Spiel , ab der 4. Klasse kennt ja jeder der Kinder hat , wo dann nur aussortiert und rückgestuft wird bis Notfalls zur Hauptschule ) und hernach die Qual der Lehrstellensuche , wer will da noch von einer gesicherten Zukunft für unsere Kinder und Enkel sprechen, geschweige denn wer hat da noch Lust auf Kinder ???

Prekarier

14.09.2010, 16:21

Du hast in Deinen Ausführungen völlig Recht. Allerdings ist dies politisch ein völlig andere Baustelle.
Darum verlassen ja auch immer mehr Deutsche das Land und (ver-)suchen ihr Glück woanders.
Aber wenn wir dies nun auch noch hier erörtern wirds zu OT.

Knallkopf

14.09.2010, 16:30

Genau, und aus diesen ganzen `Kleinbaustellen ` ist mittlerweile eine `Megabaustelle` geworden wo keiner mehr den Überblick hat ! Aber wie gesagt, neue Baustelle- neues Thema !

Treibrad

14.09.2010, 17:22

Seit Ende des Warschauer Paktes sind wohl die Feindbilder ausgegangen. Die "bösen Roten" gibt es nicht mehr. Die Japaner sind auch aus dem Spiel. Sie haben zuerst Pearl Harbour mit Bomben beworfen, dann haben sie es mit Videorecordern probiert. Aber der Markt ist gesättigt. Nun haben wir noch zwei Möglichkeiten. China mit seinem ungeheuren Macht, Energie- und Rohstoffhunger und die Muslime. Abgesehen davon werden die Chinesen in ein paar Jahrzehnten noch größere Probleme haben als wir. Dort gingen die Geburten von 6 auf 1,5 Kinder je Frau zurück. Wenn auf China die Verrentung der Massen zukommt, die momentan für das gigantische Wachstum sorgen, wird es richtig drastisch.

Aber zurück zu den Muslimen bzw. Migranten in Deutschland. Lieber Herr Sarrazin hier sind die heißgeliebten Statistiken:
Im Jahr 2000 hatten wir noch 10130 türkische Einwanderer. Die gingen auf 1746 im Jahre 2005 zurück. Seither hat sich die Richtung sogar umgekehrt. 10147 Personen verließen die BRD in Richtung Türkei. Von einer hemmungslosen Vermehrung kann auch keine Rede mehr sein, denn derzeit bekommen die Türkinnen im Mittel noch 2,1 Kinder und das reicht gerade mal, um die Bevölkerung stabil zu halten.

Okay, dann sind da aber noch die Asylbewerber! Ja die sind noch da. Aber auf Grund der Verschärfung des Asylbewerberrechtes ging deren Zahl im Jahr 2008 auf gerade mal 233 Personen (!) zurück, die anerkannt wurden.

Wenn man noch längerfristig denkt, wird die ganze Sache noch viel absurder. Deutschland hat sich jahrelang dagegen gewehrt Zuwanderungsland zu sein und ist nun de facto Auswanderungsland. Seit 2008 verlassen immer mehr Menschen das Land der Dichter und Denker, der Ingenieure und Maschinenbauer als hereinkommen. Damit steht Deutschland neben Japan allein da unter den reichen Industriestaaten. "Aber wir haben doch so viele Arbeitslose!" Stimmt, aber uns fehlen die hoch spezialisierten Fachkräfte. Davon sind bis zu 80.000 Stellen unbesetzt. An diesen hängen wiederum bis zu einer Viertel Million Arbeitsplätze.
Selbst bei einer jährlichen Zuwanderung von 200.000 Personen geht das Statistische Bundesamt bis 2050 von einem Bevölkerungsschwund von 12 Millionen aus. Dies ist allerdings optimistisch gerechnet, denn eine so hohe Zuwanderung findet gar nicht mehr statt. Ohne demografische Hilfe von außen schrumpfen wir auf lange Sicht auf ein Häuflein von Alten und Senilen.

Die in den Medien veröffentlichten Anzahl der offenen Stellen für hochspezialsierte Fachkräfte ist aus diversen Gründen viel zu hoch. Es sind weit weniger. Viele Ingenieure und andere Fachkräfte verlassen das Land, weil sie hier wenig Geld als anderswo verdienen (abseits von den Konzernen und größeren Mittelständlern) und es auch ein (leichtes) Überangebot an Fachkräften gibt, was es erst möglich macht, dass die Gehälter so niedrig sind. Weiterer Grund zum Auswandern ist, dass einigen hier durch die Überschüsse noch nicht mal ein Berufseinstieg nach dem Studium gelingt.
Zur Altersproblematik lässt sich sagen, dass durch die hohe Automatisierung eh nicht sehr viele Leute gebraucht werden, um produktiv sein zu können. Wir haben eher ein Verteilungsproblem. 10 Prozent veranschlagen schon heut 50 Prozent des Erwirtschafteten - Tendenz steigend. Auch mehr Nachwuchs löst das Altersproblem nicht, verschiebt es nur und macht es noch gewaltiger. (Schneeballsystem).

drehstromer

14.09.2010, 17:50

...
Viel Spaß beim Nachdenken.

Gruß

A.

Also bin ich jetzt dumm und laufe ihm deshalb nach? :039:

Teufel36

14.09.2010, 18:00

Also bin ich jetzt dumm und laufe ihm deshalb nach? :039:

Ja, nee schon klar. :003:

Traindriver

14.09.2010, 18:07

nimmi

14.09.2010, 18:19

Moin

Ich hätte nicht gedacht, dass ich meinen Beitrag noch extra als Ironie kennzeichnen muss. :007:
Jeder halbwegs aufmerksame Leser kriegt das auch so raus.
Aber gut, nächstes Mal gibts extra nen Spoiler.

Viele Grüße ausm Pott

Wie jetzt- hat das jemand nicht mitbekommen? Hab ich etwas verpaßt?

Gruß M.

AOG

14.09.2010, 19:26

Stimmt, es gehören zum Kinder-kriegen immer ZWEI, aber auch das gesellschaftliche Umfeld muß stimmen und finanzielle Basis der Familie. Beides scheinen viele mögliche Eltern negativ zu bewerten und verzichten ganz auf Nachwuchs oder nur auf wenig Kinder.
Es ist wohl eher umgekehrt, gerade diejenigen, die sich eigentlich aus finanziellen Erwägungen keine Kinder leisten können (Geringverdiener, Hartz IV), haben die meisten Kinder. Gut verdienende Doppelverdiener wollen ihr Luxusleben aber nicht mit Kindern teilen. Und im Alter wollen sie dann eine fette Rente kassieren, welche von den Kindern derjenigen Menschen erwirtschaftet wird, die jeden Cent drei mal umdrehen mussten, um die Kinder groß zu ziehen.

Wenn man als Familienvater (Alleinverdiener) solche Nachbarn hat, kann man nur noch :31:

sbb.lokmaster

14.09.2010, 19:29

Wenn man als Familienvater (Alleinverdiener) solche Nachbarn hat, kann man nur noch :31:

Und dann meckern diese Typen auch noch jedesmal rum, wenn die Kinder zu Laut sind, weil Sie können ja keine Kinder Leiden. Da sage ich dann jedesmal drauf, das hätten Ihre Eltern besser auch gesagt, dann wäre der Welt Ihre Anwesenheit erspart geblieben. Dann verstummen diese Leute meistens sehr schnell.....

AOG

14.09.2010, 19:41

Und dann meckern diese Typen auch noch jedesmal rum, wenn die Kinder zu Laut sind, weil Sie können ja keine Kinder Leiden. Da sage ich dann jedesmal drauf, das hätten Ihre Eltern besser auch gesagt, dann wäre der Welt Ihre Anwesenheit erspart geblieben. Dann verstummen diese Leute meistens sehr schnell.....
Als ich vor vierzig Jahren ein Haus mietete, sagte mir der neue Nachbar. "Kinder sind laut und lästig!"

Laut und lästig war aber er, denn bei gutem Wetter saß er abends mit seiner Frau und einem anderen kinderlosen Paar auf der Terrasse und man unterhielt sich so laut, dass meine Kinder nicht schlafen konnten.

Aber mit ganz subtilen Mitteln kann man sich revanchieren. Meine Kinder holten - wenn Ernst am Nachmittag mit seiner Pfeife auf der Terasse saß und ein Buch las - sämtliche Freunde und Freundinnen in unseren Garten. Das waren dann schon mal 10 - 15 Kinder, die lärmend durch den Garten tollten. Ernst verkroch sich dann in den Heizungskeller (der lag zur Straßenseite) und tauchte erst wieder auf, wenn seine Frau ihm bestätigte, dass die Kinder wieder weg waren. :24:

Das drei mal am Samstagnachmittag, und Ernst hatte ein schönes Wochenende :004:

Bat

15.09.2010, 01:10

Es ist wohl eher umgekehrt, gerade diejenigen, die sich eigentlich aus finanziellen Erwägungen keine Kinder leisten können (Geringverdiener, Hartz IV), haben die meisten Kinder. Gut verdienende Doppelverdiener wollen ihr Luxusleben aber nicht mit Kindern teilen. ...

Ich glaub, dass hat eher was mit dem Wissen zu tun, welche Chancen Kinder in Zukunft auf dem Arbeitsmarkt haben ... .

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 00:10 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 00:04 ---====---

... . Selbst bei einer jährlichen Zuwanderung von 200.000 Personen geht das Statistische Bundesamt bis 2050 von einem Bevölkerungsschwund von 12 Millionen aus. Dies ist allerdings optimistisch gerechnet, denn eine so hohe Zuwanderung findet gar nicht mehr statt. Ohne demografische Hilfe von außen schrumpfen wir auf lange Sicht auf ein Häuflein von Alten und Senilen. ...

Dabei ist die Lösung so einfach: Das Volk ordentlich bezahlen, dann poppen die auch wie die Weltmeister und es gibt genug Nachwuchs, den man mit einer gründlichen, gutdeutschen:004: Ausbildung zur Fachkraft bilden kann ... !

Aber nöh ..., nicht in diesem Staat! Lieber kurzfristige Gewinne einfahren und die Arbeit billig von Emigranten erledigen lassen. Kost ja nix ... !:023:

Scheißspiel!:002:

Neelix

15.09.2010, 12:10

Keine Vorurteile? Und was ist der überwiegende Rest Deines Textes?

Das sind keine Vorurteile, dass sind Tatsachen!

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 11:10 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 11:03 ---====---

Wie viel Prozent siehst du denn auf deiner Ringbahn....was ist mit denen die du nicht siehst...die aber fleißig ihrer Arbeit nachgehen?

"Rechter Käse"....na wir werden es ja sehen wohin sich dein Heilsbringer noch wendet.

Gruß Sven

Logischerweise fahre ich zu Zeiten, und ich meine auch diese Zeiten, wo, wie du selbst schreibst, die meisten fleißig zur Arbeit gehen. Ich sehe zum Beispiel Gewaltbereite Ützmits in Neuköln, Wedding um 10:30 auf diesen Bahnhöfen.
Schaue dir den Spiegel TV Bericht an: http://www.youtube.com/watch?v=0pCO_mIWoNE

Ich habe immer noch keine Meinung von euch wie ihr zu Ehrenmorden oder Zwangsverheiratung steht?? Die Scharia gilt für einige neben dem GG!

Dafür wird komischerweise nicht demonstriert!

Im übrigen war ich in Potsdam dabei. Der Auftritt der Linken Demonstranten war lächerlich, darf man in unseren Land noch nicht mal eine Buchpräsentation besuchen ohne gleich als Nazi beschimpft zu werden. Das hat wirklich Charakter der 30er Jahre. Wenn man die Slogans gelesen hat: "Nieder mit den Reichen", fragt man sich um was es den Linken Chaoten, die weit aus nicht besser sind als die Rechten, wirklich geht??!!

Und ich sage es noch einmal: Es geht hier nicht um die Ausländer, die hier in Frieden als Deutsche leben und unser Gesetz akzeptieren. Es geht um die, die es nicht machen! Das sind keine Vorurteile, dass sind Tatsachen die alle bestätigen werden. Sie sind geringer, aber sie sind da. Und das sind diejenigen die S. meint.

sven0403

15.09.2010, 12:41

Ich habe immer noch keine Meinung von euch wie ihr zu Ehrenmorden oder Zwangsverheiratung steht?? Die Scharia gilt für einige neben dem GG!

Hallo Neelix

Was soll ich dir auf diese Frage eigentlich antworten?

Diese Frage beantwortet sich doch selbst, das ist natürlich ein Verbrechen und absolut unmenschlich und wird zu Recht von den Behörden verfogt und geahndet.

Gruß Sven

Altersstarrsinn

15.09.2010, 12:56

Ich glaub, dass hat eher was mit dem Wissen zu tun, welche Chancen Kinder in Zukunft auf dem Arbeitsmarkt haben ... .

Da wir ja beim Thema "Herr S." sind, lassen wir mal Statistiken sprechen :004: und zwar die Shell-Studie (http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/0,1518,717337,00.html). Diese behauptet was anderes. So sehen grade Kinder aus der Mittel- bis obersten Herkunftschicht positiv in die Zukunft. Viele (besonders aus der obersten Herkunftsschicht) mit Recht, ist ihre Zukunft doch schon bei Geburt gesichert. 38% der deutschen Spitzenmanager kommen aus einem Umfeld, das man der obersten Herkunftsschicht zuordnen kann; ganze 10% stammt aus dem Arbeiter-, Bauern- und kleinen Angestelltenmillieu ["Die deutschen Spitzenmanager- wie sie wurden, was sie sind (http://www.amazon.de/Die-deutschen-Spitzenmanager-Wertvorstellungen-Erfolgsregeln/dp/3486582569)"]. Also Vater Spitzenmanager = Laufbahn gesichert. Schule - Privatinternat - Studium an Eliteuniversität - der Rest macht dann Papi. Da Spitzenstellungen aber ein rares Gut sind, muss man dafür sorgen, dass die Nachfrage nicht so hoch ist. Also ein Kind, höchstens zwei.

"Unten" sind Kinder das Ergebnis technischen Versagens ("Sch... Gummi!"), Sparsamkeit ("Weißte, was die Pille kostet?"), oder Pech ("Konnste nich aufpass'n?"). Ich behaupte mal, dass der Gedanke an Kindergeld weit, weit hinten kommt, denn wer Kinder hat, weiß, was sie kosten.

Dabei ist die Lösung so einfach: Das Volk ordentlich bezahlen, dann poppen die auch wie die Weltmeister und es gibt genug Nachwuchs, den man mit einer gründlichen, gutdeutschen:004: Ausbildung zur Fachkraft bilden kann ... !

Wozu brauchst Du massenhaft Fachkräfte? Sooo hoch ist der Bedarf auch nicht.
rp.online (http://www.rp-online.de/wirtschaft/news/Unternehmen-suchen-haenderingend-gutes-Personal_aid_897758.html):
Die unter 1.600 Unternehmen erhobene Umfrage ergab, dass es nicht nur an Akademikern fehle. Auch Arbeitskräfte, die einen Fachwirt, einen Meister oder einen anderen Weiterbildungsabschluss vorweisen können, würden gesucht. Eine hohe Nachfrage bestünde auch nach dual ausgebildeten Bewerbern wie IT-Fachleuten, aber auch im Handel und in der Gastronomie, erklärte Driftmann.
Sie fehlen jetzt. In der nächsten Krise sind sie überflüssig, danach nicht mehr vermittelbar, weil sie mangels Praxis und Weiterbildung dem Fortschritt hinterher hinken. Was unsere Spitzenkräfte in Wirtschaft und Politik ständig vergessen, ist, dass hinter dem Begriff "Fachkräfte" sich Menschen verbergen. Menschen [Mensch (lat. Homo sapiens, einsichtsfähiger, weiser Mensch‘)] leiden an einem technischen Fehler: sie benötigen eine längere Produktionszeit, die Vorbereitung bis zur Einsatzreife dauert auch 18, 20 Jahre und mehr, ihre produktive Zeit ist relativ kurz, danach leidet der Mensch an Folgen von Konstruktionsfehlern, Schäden durch äußere Einflüsse usw. Sein größter Fehler: man kann ihn nicht abschalten. Die Lösung: Einkauf im Ausland, also Zuwanderung von Fachkräften
rp.online: Zuwanderung könne quantitativ nie die gleiche Bedeutung haben wie die Erschließung des inländischen Potenzials, meinte Driftmann. Sie sollte aber gleichwohl ein selbstverständliches Element eines Gesamtkonzept gegen den Fachkräftemangel sein. oder
Eine Arbeitskräfte-Allianz aus Wirtschaftsverbänden, Gewerkschaften, den Kammern vor Ort sowie den Jobcentern werde zunächst untersuchen, wie hoch der Arbeitskräftebedarf in den Branchen in den jeweiligen Regionen in Deutschland ist, erklärte die Ministerin. Nur auf dieser Grundlage könne dann gezielte Vorbeugung in Schulen und bei der Weiterbildung sowie bei der Aktivierung von Arbeitslosen in Angriff genommen werden. Zudem müsse auch die Vereinbarkeit von Familie und Beruf verbessert werden. Also nicht mehr "Nicht für die Schule, für das Leben lernen wir", sondern "Nicht für die Schule, für die Wirtschaft lernen wir". Genau sagte Seneca (4 v.Ch.-64n.Ch.): "Non vitae, sed scholae discimus", also "Nicht für das Leben, sondern für die Schule lernen wir" Die nächsten arbeitslosen Fachkräfte werden also bereits in Kürze ausgebildet bzw. eingeführt.

Aber nöh ..., nicht in diesem Staat! Lieber kurzfristige Gewinne einfahren und die Arbeit billig von Emigranten erledigen lassen. Kost ja nix ... !:023:

Scheißspiel!:002:

So kann man es auch nennen.

Gruß

A.

MrMoods

15.09.2010, 21:00

"Unten" sind Kinder das Ergebnis technischen Versagens ("Sch... Gummi!"), Sparsamkeit ("Weißte, was die Pille kostet?"), oder Pech ("Konnste nich aufpass'n?"). Ich behaupte mal, dass der Gedanke an Kindergeld weit, weit hinten kommt, denn wer Kinder hat, weiß, was sie kosten.

Pauschalisierendes Vorurteil, Herr Altersstarr-zin.

Übrigens: Wer Kinder hat, weiß, daß das Amt dafür zahlt, wenn die Kohle nicht reicht... (jaja, genauso pauschal)

Neelix

20.09.2010, 20:04

Da wir ja beim Thema "Herr S." sind, lassen wir mal Statistiken sprechen :004: und zwar die Shell-Studie (http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/0,1518,717337,00.html). Diese behauptet was anderes. So sehen grade Kinder aus der Mittel- bis obersten Herkunftschicht positiv in die Zukunft.

Hallo,

wenn man sein Buch liest (T.S.), kann man erkennen, dass er genau diese Dinge so schreibt wovon die Shell Studie spricht. Man sollte aber alles lesen bevor man es falsch Interpretiert.
Man kann einzelne Zitate raus suchen wie auf Seite 24, die Sache mit der Uckermark oder auf Seite 91, die Sache mit der Intelligenzvererbung und darüber sich "fest diskutieren", oder man liest auch die anderen Seiten. Wenn man sich alleine Kapitel 4 anschaut, welche Wahrheiten dahinter stecken, müsste man erneut überlegen. Denn hier geht es zum Beispiel überhaupt nicht um Ausländer- die kulturell-, religiös stammend, nicht Integrierwilligen Muslimen aus der Türkei, sondern um Armut.

Was bedeutet Armut? Bedeutet Armut, dass man an Hunger, Durst und Wohnungsnot leidet? Seine Kinder nicht richtig und gesund ernähren und kleiden kann usw.? Auch hier führt er Statistiken, wie das durchschnittliche Nettoäquivalenzeinkommen gegenüber der Armutsgrenze auf.
Ein Transferleistungsempfänger hat damit im Schnitt ca. 700€ im Monat zur Verfügung (+ Krankenversicherungsbeiträge und Rentenbeiträge). Das ist wie ein Tchechischer Arbeiter im Monat bei einer 40 Std. Woche verdient. Eine Statistik zeigt, dass ein Transferleistungsempfänger im Monat ca. 250€ für Tabak, Alk und Lebensmittel ausgibt. Während ein Normalverdiener ca. 210€ ausgibt. Es ist schon verwunderlich, dass man lieber zu einer Tafel geht, als selber zu kochen und einzukaufen. Aber dort ist es ja umsonst, und erhöht damit den monatlichen Haushalt. Auch wurde festgestellt, dass eine erhebliche Ausstattung an elektronischen Medien im durchschnittlichen Hartz 4 Haushalt vorhanden ist. Und er Schlussfolgert jetzt daraus: Wenn der Regelsatz ausreicht eine ausgewogene, abwechslungsreiche und ausreichende Ernährung zu bieten, sich zu kleiden und ähnliches: Dann haben wir kein Einkommens- oder Armutsproblem sondern ein Verhaltensproblem. Das ist der Kern, beim Thema Armut. Es geht hier nicht um diejenigen, die unglücklich hier rein geraten sind, sondern um diejenigen die offensichtlich mit ihrem Zustand zufrieden sind. -- Das überträgt sich auch auf die Kinder und deshalb hat ein Kind aus der Mittel- und Oberschicht bessere Chancen sein Leben zu meistern, als ein Kind von Transferleistungsempfängern. Man nennt die auch deswegen "Unterschicht oder Bildungsferne Schichten". Das kann man ändern!

Es hindert doch ein ausreichender Regelsatz nicht daran, dass sich ein Hartz 4 Kind auch die Zähne putzt oder ordentliche, ausgewogene, geregelte Mahlzeiten erhält, mal weniger Fernsehen kuckt oder auch mal ein Leihbuch aus der Bücherei liest.
Interessant war seine These auch zum Schluss: "Würde ein Elektronik Markt umsonst DVD´s und HIFI Geräte an Hartz 4 Empfängern ausgeben, würde die Schlange an den Tafeln abnehmen und eine noch größere Schlange vor den Elektronik Markt entstehen."

Man sieht also, dass Buch beschäftigt sich nicht nur mit der Integration, sondern auch mit anderen Themen, die man disktuieren muss, möchte man Veränderungen herbeiführen.

Railroader

20.09.2010, 20:31

Interessant war seine These auch zum Schluss: "Würde ein Elektronik Markt umsonst DVD´s und HIFI Geräte an Hartz 4 Empfängern ausgeben, würde die Schlange an den Tafeln abnhemen und eine noch größere Schlange vor den Elektronik Markt entstehen."

"Würde ein Elektronik-Markt morgen zwischen 10 und 12 Uhr Marken-Laptops an Bahnmitarbeiter verschenken, hätten wir morgen Vormittag einen Krankenstand von 50 Prozent!" (sag ich jetzt mal ironisch) ;-) Also diese These von Herrn S. finde ich doch sehr merkwürdig. Das klingt sehr von oben herab, als müsste ein Hartz IV-Empfänger für jeden Brotkruben, den man ihm zuwirft, dankend auf die Knie fallen.

Neelix

20.09.2010, 20:42

"Würde ein Elektronik-Markt morgen zwischen 10 und 12 Uhr Marken-Laptops an Bahnmitarbeiter verschenken, hätten wir morgen Vormittag einen Krankenstand von 50 Prozent!" (sag ich jetzt mal ironisch) ;-) Also diese These von Herrn S. finde ich doch sehr merkwürdig. Das klingt sehr von oben herab, als müsste ein Hartz IV-Empfänger für jeden Brotkruben, den man ihm zuwirft, dankend auf die Knie fallen.

Das ist ja auch Ironisch gemeint, bezogen auf die Feststellung, dass ein Hartz 4 Haushalt sich einen überduchschnittlichen elektr. Medienkonsum bedient. Es geht ja um die Wahrheit der Verhaltensproblematik, in Familien die mit ihrem IST-Zustand zufrieden sind. Tafeln und der Entwurf für die Neuen Hartz 4 Sätze z.B. werden dies auch weiter fördern.

MrMoods

21.09.2010, 02:26

Neelix, das ist doch genauso pauschalisierendes Geschwätz wie alles Andere auch. Ich war auch lange "Hartzer" (sogar lange Zeit trotz Vollzeitjob mit mehr als 40 Stunden/Woche!!!) und meine Wohnung ist auch groß und üppig ausgestattet. Hast Du mal überlegt, daß der "Hartzer" auch meist ein Leben vor seiner Arbeitslosigkeit hatte? Ich hab mir alles von meinem sauer verdienten Geld gekauft (Computer, Kameras, Handy usw.), ich hab nen fetten 42" Plasma-Fernseher (hat mein Vater mir geschenkt, weil er sich nen neuen gekauft hat). Und dann kam der Knall und ich war arbeitslos. Als ALG2-Empfänger saß ich nun da mit meinen ganzen Computern, Kameras, Handys, meiner viel zu großen Wohnung, meinem fetten Plasma-TV. Und was sagt das jetzt? Daß ich mein ALG2 sinnlos verballert habe, nur weil meine Wohnung nett eingerichtet ist? So ein blödes Gewäsch, da geht mir die Hutschnur hoch. Was meinst Du, wie die Leute reagieren, wenn Du mit einem 500-Euro-Handy vor dem Arbeitsamt stehst und telefonierst? Interessiert aber keinen, daß ich für das Handy sauer gespart habe und es mir gekauft habe, als ich Arbeit hatte.

Stattdessen verlangen auf einmal alle von Dir, daß Du Deinen gesamten Besitzstand verkaufst, um von den (mickrigen) Erlösen zu leben. Was glaubste denn, was gebrauchte Elektroartikel noch wert sind? Für nen Hartzer reicht doch auch ein 30cm-Fernseher und ein Handy braucht der erst recht nicht (mal abgesehen davon, daß man aus vielen Handy- und Internetverträgen usw. gar nicht so einfach rauskommt). Mag ja sein. Aber was ist, wenn der Hartzer die Hoffnung hat, in Kürze wieder zu arbeiten? Ich verkaufe meinen gesamten Besitz und kann von dem mageren Erlös 2 Wochen leben. Drei Monate später hab ich wieder Arbeit und muss mir alles wieder neu anschaffen. Was ist denn mit den Leuten, die Vollzeit arbeiten und trotzdem Hartz 4 bekommen? Sollen die auch in ein unmöbliertes Wohnklo ziehen, nur weil der Arbeitgeber keinen Bock hat, seine Leute vernünftig zu bezahlen?

Ich nenne Dir mal ein Beispiel, wo ich mich heute noch drüber ärgere.

Ich habe 2005/2006 im Außendienst gearbeitet und bin weit mehr als 60.000 Kilometer im Jahr mit dem privaten Auto gefahren. Die Kosten hierfür bekam ich von meinem Arbeitgeber nur anteilig erstattet. Den Rest sollte ich über die Steuern zurückbekommen. 2007 wurde ich arbeitslos. Da meine Freundin Hartz 4 bekam, waren wir eine Bedarfsgemeinschaft und mein Arbeitslosengeld wurde bei ihrem Hartz 4 angerechnet. Nun habe ich 2007 die Steuererklärung für 2006 gemacht und auf Grund meiner Kilometerleistung bekam ich 1.200 EUR Steuern zurück. Dieses Geld hatte ich ja auch während meines Jobs selber vorgestreckt für Sprit, Wartungskosten etc. - die Steuerrückerstattung wurde zu 100% auf das Hartz 4 angerechnet, wir bekamen wegen der Höhe zwei Monate keine Kohle von der ARGE. Nochmal in Kurzform: Ich strecke privat 1.200 EUR vor, der Staat zahlt es mir 1 Jahr später zurück, rechnet es auf das ALG2 an und kürzt dieses um den gleichen Betrag. Ergo: Ich habe 1.200 EUR Miese gemacht. Das interessiert keine Sau. Da schreit dann keiner was von Ungerechtigkeit. Die Kohle ist einfach futsch. Von mir selbst aus privater Tasche in den Job investiert, um Arbeit zu haben, danach vom Staat eingesackt und nie zurückbekommen.

Ich kann es auch wirklich verstehen, daß die Leute langsam keinen Bock mehr haben, arbeiten zu gehen. Die Bahn ist da ja noch das harmloseste Beispiel. Da wird Dir ne Übernahme versprochen und nicht eingelöst. Aber wenigstens hab ich es warm, angenehme Arbeit im erlernten Job und das Geld kommt pünktlich. Das ist einiges wert, auch wenn Du für die gleiche Arbeit weniger Geld bekommst als alle anderen Kollegen. Aber ich hab es auch schon anders erlebt. Da wirst Du (im Falle meiner Freundin) als ursprüngliche Kauffrau an einen Security-Dienst vermittelt und sollst für 7,80 EUR in 12-Stunden-Nachtschichten ganz alleine auf dem Gelände des rosa Riesen Streife laufen. Oder Du sollst auf eigene Kosten eine Sachkundeprüfung machen, damit Du Dir dann für 5,60 EUR als Ladendetektiv von Ladendieben auf die Fresse hauen lässt. Oder (in meinem Fall) Du kommst zu ner Zeitarbeitsfirma, bist Facharbeiter, sollst auch als Facharbeiter arbeiten (Schaltschränke verdrahten, Elektromontage), wirst aber offiziell nur für 7,30 EUR als "Helfer" eingestuft. Werkzeug und Arbeitskleidung musst Du selber mitbringen (natürlich privat bezahlt), Fahrtkosten zum 800km entfernten Einsatzort gibt es nur 10 EUR pro VOLLE 100km. Haste 98km kriegste NIX. Das sind im besten Fall bei 100km dann 10 Cent/km und im schlechtesten Fall bei 199km dann 5 Cent/km. Allein der Sprit kostete mich damals schon mehr als 20 Cent/km. Da macht man richtig Miese mit seinem Monatslohn (die Mehrkosten legst Du ja selber drauf). Unterkunft musst Du selber vorstrecken, bekommst auch nur 25 EUR pro Nacht erstattet. Wenn Du kein Zimmer für 25 EUR findest, haste Pech gehabt. Ich hab da echt "Kollegen" erlebt, die haben bei eisiger Kälte auf einem Parkplatz im Kofferraum ihres Autos gepennt, damit sie die 25 EUR für sich selber einsacken konnten. Es werden nur 4 Übernachtungen erstattet, auch wenn Du von MO 7.00 Uhr bis FR 17.00 Uhr arbeiten musst und 800km Fahrt pro Strecke hast. SO anreisen oder SA abreisen ist nicht. Du musst also in der Nacht von SO auf MO gegen 1.00 Uhr losfahren, nach mind. 6 Stunden Fahrt direkt nach dem Eintreffen 10 Stunden arbeiten. Freitags arbeitest Du 10 Stunden und musst dann noch 800km fahren. Im Arbeitsvertrag verpflichtest Du Dich zu bundesweiten Arbeitsorten und versteckt ist dann noch die Klausel, daß während der 6 Monate Probezeit 10-20% vom Lohn einbehalten werden (also nix mehr mit 7,30 EUR, wirklich biste dann bei 6 EUR und weniger) und kurz vor Ablauf der Probezeit kommt die Kündigung, weil es ja genug Nachschub auf dem Arbeitsmarkt gibt. Wirst Du vom Arbeitsamt an eine solche Stelle vermittelt und weigerst Dich, wird Dir das ALG gestrichen. Und am Monatsende kannst Du jeden Monat Deinem geld hinterherlaufen. Mal wird gar nicht überwiesen, mal fehlen die Fahrtkosten, mal sind es versteckte Beträge, die fehlen ("von den Deppen wird schon keiner nachrechnen"). Ich war 2007 bei zwei von diesen Firmen. beide musste ich verklagen, um mein geld zu bekommen. Gott sei dank hatte ich eine Rechtsschutzversicherung (die mir danach übrigens mit Kündigung gedroht hat, was ich nur durch Erhöhen der Selbstbeteiligung auf 800 oder 900 EUR abwenden konnte). Meist wird der Stundenlohn durch Zulagen aufgestockt. Das heißt, Du bekommst 5 EUR Lohn + 2,30 EUR Zulagen, um auf die 7,30 EUR zu kommen. Bist Du krank oder hast Urlaub, werden keine Zulagen bezahlt. Also kommste im schlimmsten Fall bei 4 EUR pro Stunde (5 EUR minus 20% Probezeit) aus. Der nächste Trick ist dann, daß Du laut Arbeitsvertrag eigentlich nur ne 33 oder 35 Stunden Woche hast. Du arbeitest immer über 40, wenn Du krank bist oder Urlaub hast, werden aber nur noch die 35 Stunden bezahlt.

Und was man für 25 EUR pro Nacht für ein Zimmer bekommt, kann sich vielleicht nicht jeder vorstellen, daher hier ein Bild. Hinweis: Mein Bett stand ganz an der Wand, das Zimmer war also nur eine Bett-Länge (2 Meter) plus eine Fernseher-Länge (50cm) lang (der Schrank am Fuß des Bettes konnte nicht geöffnet werden, weil zwischen Schrank und Bett nur ca. 10cm Platz waren). Und das war noch eines der komfortabelsten Zimmer, die ich hatte. Auf jeder Etage genau 1 winziges Badezimmer mit 1 Dusche und 1 Toilette. Was da morgens los war, kannste Dir vorstellen. Und im eigenen Zimmer war nur ein winziges Waschbecken. Der Fernseher war Luxus, weil der Kneipenwirt, der die Zimmer vermietet, Mitleid mit den Montage-Arbeitern hatte, die regelmäßig bei ihm wohnten.

http://s2.imgimg.de/uploads/kleinbff1aec5jpg.jpg

Nun muss man sich nur noch vorstellen, 4 Tage in diesem Zimmer zu leben. Denn bei dem Geld, was man dort verdient hat, konnte man nicht mal in die Stadt gehen, denn da lief man mit 2 Glas Wasser schon Gefahr, sein ganzes Einkommen zu versaufen. Ergo: 6 Uhr aufstehen, 7 Uhr arbeiten, 17 Uhr Feierabend und was essen, 18 Uhr ins Bett und Fernsehen, 20 Uhr schlafen (bei der Knochenarbeit fielen einem eh um 20 Uhr die Augen von alleine zu, denn Zeitarbeiter werden meist für die Drecksarbeit gemietet, die keiner machen will).

Ich könnt hier jetzt noch stundenlang so vor mich hin kotzen und einfach nur im Kreis schlagen.

DANKE SPD! DANKE PETER HARTZ! DANKE, DASS IHR DIE ZEITARBEIT SO ETABLIERT HABT, DASS JEDER PENNER SO EINEN LADEN AUFMACHEN KANN! :31:
(Hartz-Reform, Stufe I, ab 01.01.2003, Schaffung PSA und Abbau der Barrieren des Arbeitnehmerüberlassungsgesetzes)

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hartz-Konzept#Vorschl.C3.A4ge_der_Kommission

Aufbau von Personal-Service-Agenturen (PSA) – Betriebsnahe Weiterbildung – Integration schwer Vermittelbarer

Die Personal-Service-Agentur (http://de.wikipedia.org/wiki/Personal-Service-Agentur) (PSA) ist ein Instrument zum Abbau der Arbeitslosigkeit. Ziel ist, Einstellungsbarrieren zu überwinden und Arbeitslose mit einer neuen Form vermittlungsorientierter Arbeitnehmerüberlassung (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitnehmer%C3%BCberlassung) schnell wieder in den ersten Arbeitsmarkt zu integrieren. Die PSA sind eigenständige Organisationseinheiten und arbeiten für das Arbeitsamt und in dessen Auftrag. Die Verpflichtung des Arbeitslosen zur Aufnahme einer Beschäftigung in der PSA ergibt sich aus den Regelungen der Zumutbarkeit. Ablehnung ist mit Leistungskürzungen verbunden. Während der Probezeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Probezeit) wird ein Nettolohn in Höhe des Arbeitslosengeldes gezahlt, anschließend der tariflich vereinbarte PSA-Lohn. Wechselt ein Arbeitnehmer in ein reguläres Beschäftigungsverhältnis, erhält er den dort üblichen Lohn. Die gesetzlichen Beschränkungen des Arbeitnehmerüberlassungsgesetzes (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitnehmer%C3%BCberlassungsgesetz) sollen aufgehoben werden.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hartz-Konzept#Hartz_I_mit_Wirkung_ab_1._Januar_2003 (rote Hervorhebung durch mich!)

Hartz I mit Wirkung ab 1. Januar 2003

Erstes Gesetz für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt (BGBl. I 2002 S.4607 (http://www.bgblportal.de/BGBL/bgbl1f/bgbl102s4607.pdf))[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/Hartz-Konzept#cite_note-0)

Erleichterung von neuen Formen der Arbeit
Förderung der beruflichen Weiterbildung durch die Bundesanstalt für Arbeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesanstalt_f%C3%BCr_Arbeit) (FbW), Einführung des Bildungsgutscheins (http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungsgutschein)
Unterhaltsgeld der Bundesanstalt
Zeitarbeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitarbeit) mit Personal-Service-Agenturen (http://de.wikipedia.org/wiki/Personal-Service-Agentur) (PSA)

Das Arbeitnehmerüberlassungsgesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitnehmer%C3%BCberlassungsgesetz) wurde durch Hartz I in wesentlichen Punkten geändert: Das besondere Befristungsverbot, das Synchronisationsverbot, das Wiedereinstellungsverbot und die Beschränkung der Überlassungsdauer auf höchstens zwei Jahre wurden aufgehoben.

Zu Gunsten der Leiharbeitnehmer wurde der so genannte Gleichstellungsgrundsatz im Gesetz verankert. Dieser besagt, dass Leiharbeitnehmer zu denselben Bedingungen beschäftigt werden müssen wie die Stammarbeitnehmer des entleihenden Unternehmens: Gleiche Arbeitszeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitszeit), gleiches Arbeitsentgelt (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitsentgelt), gleiche Urlaubsansprüche (http://de.wikipedia.org/wiki/Urlaub)Tarifvertrag (http://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag) kann jedoch abweichende Regelungen zulassen, wovon bereits Gebrauch gemacht worden ist, (sog. equal pay und equal treatment). Ein zum Beispiel durch die Tarifverträge des Arbeitgeberverband Mittelständischer Personaldienstleister (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitgeberverband_Mittelst%C3%A4ndischer_Personal dienstleister) (AMP) mit der Tarifgemeinschaft Christliche Gewerkschaften Zeitarbeit und PSA oder durch die Tarifverträge der DGB-Gewerkschaften mit dem Bundesverband Zeitarbeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverband_Zeitarbeit) (BZA) oder dem Interessenverband Deutscher Zeitarbeitsunternehmen (http://de.wikipedia.org/wiki/IGZ_%E2%80%93_Interessenverband_Deutscher_Zeitarbe itsunternehmen) (iGZ). Verfassungsbeschwerden (http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsbeschwerde) von Arbeitgeberverbänden (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitgeberverband) und Verleihunternehmen gegen den Gleichstellungsgrundsatz blieben erfolglos[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Hartz-Konzept#cite_note-1).

Mit diesen Änderungen wollte der Gesetzgeber die Qualität und die gesellschaftliche Akzeptanz der Leiharbeit erhöhen. Sie traten zum 1. Januar 2004 in Kraft.Und da soll man noch gerne arbeiten gehen?

Edit: Aus irgendeinem Grund verschluckt das Forum einzelne Textteile in den Wiki-Zitaten. Keine Ahnung, warum. Wenn ich auf "bearbeiten" gehe, stehen sie im Text. Wenn ich abschicke, sind sie weg.

Edit 2: Alle genannten Beträge bzgl. Arbeitslohn etc. sind BRUTTO-Beträge!

Neelix

21.09.2010, 08:37

Neelix, das ist doch genauso pauschalisierendes Geschwätz wie alles Andere auch. Ich war auch lange "Hartzer" (sogar lange Zeit trotz Vollzeitjob mit mehr als 40 Stunden/Woche!!!)

Hallo Mr. Moods,

du musst richtig lesen. Es geht bei S. in erster Linie um die Transferleistungempfänger die sich mit diesem Zustand zufrieden geben und es in vollen Zügen auskosten. Dazu werden Tafel und höhere Regelsätze dies auch noch fördern. Dies überträgt sich dann auf die Kinder. Bestes Beispiel sind auch Migrantenfamilien in Neuköln die sich ihr eigenes, soziales Umfeld geschaffen haben und durch die Transferleistungen ein wunderbares Leben ohne Pflichten führen können.

Du sprichst ein Thema an was auch nicht OK ist: Nähmlich das, wenn man arbeiten geht, auch eine gerechte Entlohnung erhält.

Ich kann es auch wirklich verstehen, daß die Leute langsam keinen Bock mehr haben, arbeiten zu gehen. Die Bahn ist da ja noch das harmloseste Beispiel.

Ich habe es selber mehrmals erlebt.
1. Bei meiner 1. Ausbildung von meinen 4 Berufen hatte ich ein Lehrlingsgehalt von 325€ = 650 DM im Monat zur Verfügung. Die Miete in Höhe von 500 DM=250€ übernham meine Mutter. Alles andere musste ich selber von den 325€ zahlen. Ich wohnte selber 4 Jahre in einer 21 m² "Behausung".

2. Als in bei der DB zum Lokführer ausgebildet wurde, bin ich bei einer Zeitarbeitsfirma angestellt worden und musste 2 Jahre für 600€ jeden Monat weniger die gleiche Arbeit verrichten.

Um mein leben zu meistern brauchte ich zunächst eine Grundeinstellung und die war niemals von einem Amt abhängig zu sein. Wenn ich mir deinen Text durchlese kann man Leidenschaft, Mut und Anstendigkeit erkennen. Du bist mit deinem Arbeitslosenleben nicht zufrieden. Du hast also eine andere Einstellung.

Ein durchschnittlicher Transferleistungsempfänger (in diesem Falle Berlin) hat diese Einstellung nicht. Er ist zufrieden mit der Grundsicherung und den Regelsätzen. Eine Migrantenfamilie aus der Türkei hat ohne Pflichten sofortigen Anspruch auf die Grundsicherung, dass sind 60% des durchschnittlichen Nettoeinkommens. In der Türkei wären die damit schon "Gutverdiener". Wenn ihnen keinerlei Pflichten oder Kontrollmaßnahmen auferlegt werden z.B. Sprachtests oder andere Nachweise, dann ist das ein angenehmes leben.

Knallkopf

21.09.2010, 10:34

Neelix,

dein Ausbildungsweg in allen Ehren, aber wie hättest du davon eine Familie ernähren oder Kindesunterhalt zahlen wollen /können ???

Neelix

21.09.2010, 13:15

Neelix,

dein Ausbildungsweg in allen Ehren, aber wie hättest du davon eine Familie ernähren oder Kindesunterhalt zahlen wollen /können ???

Als ich meine Ausbildung absolvierte war ich unverheiratet und kinderlos. Mir reichten die 325€ oder ca. 600 DM zum leben im Monat vollkommend aus. Ich ging ins Kino, machte Ausflüge, fuhr zu meine Eltern usw. Das wäre selbstverständlich nicht möglich gewesen, wenn ich keinen Konsequenten Haushalt betrieben hätte und mir auch nicht das Rauchen abgewöhnt hätte.
Eine Frau mit Kind hätte ich selbstverständlich mit 325€ nicht ernähren können. Jedoch muss man bedenken, dass ihnen auch Transferleistungen zustehen, und diese in den monatlichen Haushalt geflossen wären. Das ich mein leben nicht mit 325€ durchführen möchte, ist klar. Ich habe/hatte Ziele: möchte Reisen, Familie, Hobbys. Das kann mir das Amt nicht bieten.

Ein Transferleistungsempfänger hat im Schnitt wie beschrieben 700€ im Monat zur Verfügung.
Die Miete wird generell für adäquaten Wohnraum übernommen, ebenso die Heizkosten. Zusätzlich zum Regelsatz von 359€ stehen dem Empfänger pro Kind 215€ (0-5 Jahren), 251€ (6-13), 287€ (14-17) dazu kommt noch Kindergeld in Höhe von 184€. Das sind zusammen für eine Familie mit 2 Kindern (Alter 9 und 10 Jahre): 1588 €. (Dazu kommen noch Beiträge für die Kranken- und Rentenversicherung)
Für dieses Geld muss nicht gearbeitet werden. Sie zahlen keine Steuern. In Berlin gibt es zusätzlich den Sozialpass. Durch die Tafel muss nicht gekocht werden.

Niemand wird erklären können, warum man mit dieser Summe im Monat nicht auskommen sollte, um für sich, und seinen Kindern für eine ausreichende, ausgewogene und gesunde Ernährung zu sorgen und sie vernünftig zu kleiden.
Dass für Migranten dies ein wahrer Luxus ist, für 1588€ nach Dtl. zu kommen (in der Regel haben sie viele Kinder), ohne Integrationswilligkeit, kann man sich selber ausrechnen bzw. für eine Hartz 4 Familie (die nicht will), die sich Bequem eingerichtet hat, es keinen Grund gibt sich um Arbeit zu bemühen oder für eine bessere Zukunft seiner Kinder zu sorgen.

MrMoods

22.09.2010, 00:49

Ein durchschnittlicher Transferleistungsempfänger

Aber DAS ist es doch, was mich aufregt. Wer sagt denn, daß das so ist? Wer legt den Durchschnitt fest? Stammt das aus ner Einschätzung der Sachbearbeiter, wurden Umfragen gemacht oder was? Das ist doch alles, egal wie man es anpackt, nicht repräsentativ. Ich habe lange Zeit, als ich gleichzeitig Hartzer und Berufstätiger war, die ARGE fast nie von innen gesehen. Gehaltsnachweise per Mail, Nachfragen per Telefon, Formulare per Post. Und das machen viele so. Wenn nun der angebliche "Durchschnittshartzer" jeden Tag dort rumhängt, weil er mal wieder nen Einlauf bekommt oder seine ganze Kohle versäuft, statt sich PC und Telefon zu kaufen, dann ist die Umfrage doch gar nicht mehr repräsentativ, weil immer das gleiche Klientel am Eingang rumhängt. Fakt ist, wenn alles flüssig läuft, bekommt man seinen Sachbearbeiter alle 3 Monate 1x zu Gesicht. Selbst wenn Sachbearbeiter befragt wurden, ist das ein subjektiver Eindruck. Ich hatte Sachbearbeiter, mit denen ich mich so laut gezofft habe, daß mich fast die Security rausgeworfen hat. Beim nächsten Sachbearbeiter NULL Probleme, immer freundlich, super Zusammenarbeit (von beiden Seiten).

Also erklär mir doch mal, wieso Sarrazins Aussagen repräsentativ sein sollten. Allein schon die Aussage, daß es "den Durchschnittshartzer" überhaupt gibt, ist völliger Dumm**** (sorry wg. der Wortwahl).

Neelix

22.09.2010, 09:01

Also erklär mir doch mal, wieso Sarrazins Aussagen repräsentativ sein sollten. Allein schon die Aussage, daß es "den Durchschnittshartzer" überhaupt gibt, ist völliger Dumm**** (sorry wg. der Wortwahl).

Noch mal: 1. Es geht doch gar nicht um diejenigen, die mit ihrer Situation unzufrieden sind. Du schreibst aus deiner Sichtweise und man kann wunderbar erkennen, dass du als Transferleistungsempfänger nicht zufrieden warst. Das ist die richtige Einstellung!
2. Seine Ausführungen sind deswegen repräsentativ, weil sie statistisch nachgewiesen werden können z.B. über das Statistische Bundesamt. Es gibt überhaupt keine Probleme, über Datenübermittlungen, die Anzahl der Transferleistungempfänger zu ermitteln. Die Höhe steht ja fest, daraus lässt sich ein Durchschnitt von 700€ errechnen.
Andere Zahlen sprechen auch für sich: So hat eine Boulevardzeitung erst kürzlich bekannt gegeben, dass 60% der Migranten in Neuköln von Transferleistungen leben. Es ist auch gar kein Problem, selbst die Anträge sind auf Türkisch. Für das Bankkonto kümmert sich ein Türkischer Sozialverband und schon wird gezahlt, ohne eine Gegenleistung erbracht zu haben.
Die Unwilligkeit ganzer Transferleistungsfamilien (Deutscher Familien), in den Bildungsfernen Schichten, wird in der Öffentlichkeit sichtbar gemacht über RTL, Bild, Spiegel TV, Dokumentationen... Der Shell Bericht sagt nichts anderes aus.

Das sich gerade diese Schichten fortpflanzen (und eben die Mittel- oder Oberschicht weniger), es an ihre Kinder weitergeben, ist es nur logisch, dass wir in den nächsten Jahrzehnten eine negative Verschiebung haben werden. Die 1588€ für eine 4 Köpfige Familie müssen erst mal erwirtschaftet werden. Da müssen Lösungen her. Aber die Mutter von der Leyen (Mutter von 7 Kindern und jetzt von 7 Millionen Transferleistungsempfängern) hat nichts besseres zu tun, als den Regelsatz anzuheben, ihn an die Löhne arbeitender Menschen zu koppeln. Damit wird gar nichts erreicht! Im Gegenteil, damit wird der Anreiz, es sich auf der Couch Bequem zu machen und mit Chips einzudecken, wesentlich verschärft.

Laileena

22.09.2010, 12:57

Ich frage mich so langsam was das hier wird......
Was ich hier lese sind einmal: 95% aller Hartz4 Empfänger sind faul und haben keine Lust und zudem sind fast alle Ausländer.
Zum Anderen: Beispiele aus dem realen Leben die das Gegenteil darstellen....
Ja was stimmt denn nu??

Zum Thema Umfragen und Statistiken einen kleinen Hinweis: Das sind zu 99,9% Hochrechnungen!
Man befragt maximal 1-5% der Bevölkerung und rechnet dann hoch. Dabei kann man Glück haben und ein breites Meinungsbild bekommen oder aus Zufall an genau die Leute geraten die einer Meinung sind.
Die meisten Umfragen werden mit ca. 1000 Leuten gemacht. Diese werden zu bestimmten Dingen befragt und das ganze dann auf die komplette Bevölkerung hochgerechnet.
Beispiel: Thema Wie verbringe ich als Hartz4 Empfänger meinen Tag.
Überlegung dazu: Wo finde ich die meisten Hartz4-Empfänger um die Umfrage so schnell wie möglich zu machen. -> Wahrscheinlich vor dem Arbeitsamt.
Also schnell ein paar Fragebögen ausgearbeitet und ab zum Arbeitsamt. Bisschen rumfragen wer denn Hartz4 bezieht und dann Fragen stellen.
Hat man seine 1000 Leute zusammen wird ausgezählt. Wieviele Leute sagen A wieviele B, welche Bevölkerungsgruppen sind da.
Das Ganze wird ausgewertet und eine "repräsentative Umfrage" entsteht. Was nicht viel mehr heisst als: ich quatsch mal 1000 Leute an die Hartz4 beziehen, frag sie woher sie kommen, und wie sie ihren Tag verbringen. Das ganze Rechne ich dann auf 3 Millionen Menschen hoch.
Das ganze Prozedere ist willkürlich! Um zehn sind meinetwegen die faulen da um 11 die fleissigen und um 12 die unfähigen. Wie genau kann dann so eine Umfrage sein?
Etwas anderes wäre eine Vollerhebung. ALLE Hartz4 Empfänger werden zu ihrem Lebensinhalt befragt. Dann kann man auch eine sehr genaue Umfrage erhalten.
Etwas anderes sind Statistiken aus vorliegendem Datenmaterial. Dabei kann man sehen, wieviele Menschen sind arbeitslos, wie lange schon, aus welchen Bevölkerungsgruppen und in welchem Alter.
Diese Statistiken sagen aber NICHTS absolut gar nichts darüber aus WARUM diese Menschen arbeitslos sind.
Krankheit? Behinderung? Vorübergehende Arbeitsunfähigkeit? Gerade erst hergezogen (im Falle von Ausländer) und muss erst noch richtig Deutsch lernen, aufgrund von Insolvenz arbeitslos geworden usw usw.... Die Welt ist nicht nur Schwarz und Weiß. Es gibt tausende Grauabstufungen und noch mehr Farben.
Von daher Statistiken sind gut um einen Überblick zu bekommen, aber keinenfalls um sich ein SO genaues Urteil zu machen, denn dafür sind sie viel zu unsicher und decken nicht genügend Daten ab.

In diesem Sinne einen wunderschönen Tag

sven0403

22.09.2010, 14:05

Diese Statistiken sagen aber NICHTS absolut gar nichts darüber aus WARUM diese Menschen arbeitslos sind.

Gibt es überhaupt aussagekräftige Statistiken???

Wer ist denn gezwungen immer die Wahrheit anzukreuzen....die wenigsten werden das tun!!!

Gruß Sven

Neelix

22.09.2010, 14:09

Ich frage mich so langsam was das hier wird......
Was ich hier lese sind einmal: 95% aller Hartz4 Empfänger sind faul und haben keine Lust und zudem sind fast alle Ausländer.

Hallo Laileena,
wie du selbst festgestellt hast, habe ich mit Absicht eine Hartz4 Debatte begonnen. Ich habe dieses Diskussionsforum am 25.8. eröffnet um über die Thesen des Herrn S. zu diskutieren. Herausgekommen sind 18 Seiten mit durcheinander gewirlbelten Zitaten aus dem Buch, aus seiner Zeit als Finanzsenator usw.. Danach hat man ihn verurteilt und das ganze Buch als "rechten Käse" bezeichnet, ohne es vorher gelesen zu haben. Damit war die Diskussion erledigt ohne sich damit zu beschäftigen und sich wirklich die Frage zu stellen: Schafft sich Dtl. wirklich ab? - Damit meine ich nicht die Diskussion ob sich Intelligenz vererbt? usw.,
sondern ob ein Sozialstaat sich die Ausgaben in Zukunft leisten kann, wenn keine Gegenleistung erfolgt.
Auch wenn du sagst, die Statistiken sind Hochrechnungen. Vieles sind Statistiken vom Statistischen Bundesamt, Berichte der Bundesregierung oder Indiaktionsberichte von Berliner Einschulungen. Man brauch sich auch nur selber in Stadtteilen wie Neuköln, Wedding/Gesundbrunnen aufhalten um sich ein Bild zu machen. Desweiteren reichen Berichte auf Phönix, VOX usw.

Entscheidend ist aber wie kann man diese Probleme lösen? Da kann man erst mal sagen, man führt ein "Workfare" Konzept ein! Einen erwerbsfähigen den man eine zumutbare Arbeit anbietet und diese nicht annimmt wird der Satz gekürzt. Eine Migrantenfamilie die sich weigert an Deutschkursen teilzunehmen, gehört nach mehrmaligen Abmahnungen, abgeschoben. Eine Familie die ihre Kinder nicht richtig pflegt oder ernährt gehört stärkerer Kontrollen unterzogen. Auch hier ist notfalls zu Sanktionieren.
Was ich ganz gut finde ist die Idee der Bürgerarbeit, dass ein Transferleistungsempfänger im erwerbsfähigen Zustand seine Arbeitskraft zumindest der Kommune zur Verfügung stellt. Zum Beispiel Schneeschippen oder für 2 Std. Bürgersteig sauber machen usw. zumindest können hier Anforderungen auf Pünktlichkeit, Disziplin und Arbeitsbereitschaft gefördert werden, um vielleicht doch eine Arbeit auf dem 1. Arbeitsmarkt anzunehmen.

Die Frage ist doch: Schafft sich Dtl. ab? --- Wenn Dtl. auf dem "Transferleistungsmarkt" so bleibt wie es ist, wenn es keine schärferen Strafmaßnahmen für Missbrauch gibt, wenn es kein Einwanderungskonzept wie in den USA gibt, wenn es keine Anreize gibt eine Arbeit aufzunehmen, wenn sich bei bestimmten Familien die Individualeinstellung nicht ändert (Verhaltensproblem)- das überträgt sich auf die Kinder, dadurch Forderung von "Hartz4 Karrieren" ---> dann schafft sich Dtl. als Staat selber ab.

Bat

22.09.2010, 14:33

Ist doch ganz einfach. Ordentliche Bezahlung auch für so genannte "Hilfsarbeiten". Wenn dabei mehr als Hartz4 rauskommt, dann gehen die Leute auch hin ... .

So lange die Bezahlung von Tätigkeiten unter oder auf Hartz4 liegt, geht da eben keiner hin ... .

Schon doof, wie renitent so ein Volk sein kann, wa?

Knallkopf

22.09.2010, 15:59

Wenn Hilfsarbeiten ordentlich bezahlt werden , dann muß qualifizierte Arbeit noch besser bezahlt werden !

sven0403

22.09.2010, 19:50

Wenn Dtl. auf dem "Transferleistungsmarkt" so bleibt wie es ist, wenn es keine schärferen Strafmaßnahmen für Missbrauch gibt, wenn es kein Einwanderungskonzept wie in den USA gibt, wenn es keine Anreize gibt eine Arbeit aufzunehmen, wenn sich bei bestimmten Familien die Individualeinstellung nicht ändert (Verhaltensproblem)- das überträgt sich auf die Kinder, dadurch Forderung von "Hartz4 Karrieren" ---> dann schafft sich Dtl. als Staat selber ab.

Dieser Staat destabilisiert sich doch seit Jahren selbst indem er den Mittelstand also die gut verdienende Mittelschicht so lange geschröpft hat, das sie praktisch nicht mehr existiert....es gibt nur noch oben und unten...wer sich noch mittendrin wähnt, ist ein Träumer.

Gruß Sven

macmoldis

22.09.2010, 20:14

Was ich ganz gut finde ist die Idee der Bürgerarbeit, dass ein Transferleistungsempfänger im erwerbsfähigen Zustand seine Arbeitskraft zumindest der Kommune zur Verfügung stellt. Zum Beispiel Schneeschippen oder für 2 Std. Bürgersteig sauber machen
Und was ist mit der Firma bzw. den Beschäftigten die bisher für's Schneeschippen bezahlt wurden?
... werden entlassen, werden Transferleistungsempfänger und dürfen wieder Schnee schnippen, nur diesmal für viel weniger Geld.
Diese sogenannte "Bürgerarbeit" vernichtet Arbeitsplätze bzw. drückt die Löhne und Gehälter der Anderen.

MrMoods

23.09.2010, 00:10

Auch wenn du sagst, die Statistiken sind Hochrechnungen. Vieles sind Statistiken vom Statistischen Bundesamt, Berichte der Bundesregierung oder Indiaktionsberichte von Berliner Einschulungen. Man brauch sich auch nur selber in Stadtteilen wie Neuköln, Wedding/Gesundbrunnen aufhalten um sich ein Bild zu machen. Desweiteren reichen Berichte auf Phönix, VOX usw.

Auch Statistiken vom Bundesamt sind nur Statistiken. Kennste nicht den Spruch: "Wenn der Jäger einmal links und einmal rechts vorbeischießt, ist der Hase statistisch tot"?

Vielleicht solltest Du von Berlin und RTL mal umschwenken auf Bayern und ARD, dann hast Du nämlich auf einmal das genau gegenteilige Bild. Man kann sich seine Informationen immer so rauspicken, daß man die Meinung der Menschen steuern kann. Und bei Sarrazin muss man da schwer aufpassen, um nicht in die Falle zu tappen. Das weiß ich aus Erzählungen, ohne das Buch gelesen zu haben.

Auf mich macht es den Eindruck, als würde Herr S. da einfach nur in ein Wespennest stechen, um sich seine Rente zu sichern. Klar spricht er viele Probleme an, aber der Ton macht die Musik. Und einfach nur zu meckern ist auch nicht sonderlich konstruktiv.

Ansonsten hab ich zu dem Thema nix mehr zu sagen.

MrMoods

23.09.2010, 00:22

Doch, eins noch...

Was ich hier lese sind einmal: 95% aller Hartz4 Empfänger sind faul und haben keine Lust und zudem sind fast alle Ausländer.
Zum Anderen: Beispiele aus dem realen Leben die das Gegenteil darstellen....
Ja was stimmt denn nu??

Eine gesunde Mischung. Genau kann ich es Dir auch nicht sagen. Wie ich schon erwähnte, sieht man dort vor Ort meist nur Leute, bei denen was schief läuft. Und ich für meinen Teil habe mich sehr dafür geschämt, Leistungen zu beziehen. Der Freundeskreis wusste davon, im anonymen Internet kann man solche Beispiele auch mal schön anführen, aber ich hätte nie im Leben jemand wildfremden oder dem "Durchschnittsnachbarn" davon erzählt. Worauf ich hinauswill: Der Proll fällt auf, weil er damit prahlt und es genießt, der Normalo verschweigt es eher. Daher kann man sich schwer ein Bild machen, der Eindruck ist verzerrt.

Neelix

23.09.2010, 12:02

Und bei Sarrazin muss man da schwer aufpassen, um nicht in die Falle zu tappen. Das weiß ich aus Erzählungen, ohne das Buch gelesen zu haben.

Dann geh in eine Bücherei und lese es. Man kann doch nicht über jemanden etwas sagen, urteilen, nur weil man was gehört hat oder von Medien usw. beeinflusst wird. Wenn du die 9 Kapitel gelesen hast und mir dann diese Meinung wiederholst, akzeptiere ich diese natürlich.

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 10:59 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 10:57 ---====---

Dieser Staat destabilisiert sich doch seit Jahren selbst indem er den Mittelstand also die gut verdienende Mittelschicht so lange geschröpft hat, das sie praktisch nicht mehr existiert....es gibt nur noch oben und unten...wer sich noch mittendrin wähnt, ist ein Träumer.

Gruß Sven

Eben! Deshalb schafft sich Deutschland ab

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 11:02 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 10:59 ---====---

Und was ist mit der Firma bzw. den Beschäftigten die bisher für's Schneeschippen bezahlt wurden?
... werden entlassen, werden Transferleistungsempfänger und dürfen wieder Schnee schnippen, nur diesmal für viel weniger Geld.
Diese sogenannte "Bürgerarbeit" vernichtet Arbeitsplätze bzw. drückt die Löhne und Gehälter der Anderen.

Wie ich geschrieben habe: "Arbeitskraft der Kommune zur Verfügung". Im letzten Winter gab es viele Straßen und Wege die nicht befreit waren. Sie sollen keine Arbeitsplätze vernichten, sondern für ihre Transferleistug (60% vom Nettodurchschnitt) eine Gegenleistung erbringen-ob das Besuch von Sprachkurse sind oder 2 Std. Schnee Schippen oder z.B. Laub auf Friedhöfen harken. Das dient auch wie beschrieben Arbeitsbereitschaft, Disziplin und Pünktlichkeit zu fördern. Letztlich ist das Ziel sie in den 1. Arbeitsmarkt zu Integrieren!

Knallkopf

23.09.2010, 13:02

@ Neelix ,

und wie sieht die Realität aus ??? Schneeschippen , Friedhof kehren - daraus entwickelt sich doch nur ein Lohndumping 3. Arbeitsmarkt ohne weitere Chancen auf den 1. Arbeitsmarkt .

sven0403

23.09.2010, 13:09

Wie ich geschrieben habe: "Arbeitskraft der Kommune zur Verfügung". Im letzten Winter gab es viele Straßen und Wege die nicht befreit waren. Sie sollen keine Arbeitsplätze vernichten, sondern für ihre Transferleistug (60% vom Nettodurchschnitt) eine Gegenleistung erbringen-ob das Besuch von Sprachkurse sind oder 2 Std. Schnee Schippen oder z.B. Laub auf Friedhöfen harken. Das dient auch wie beschrieben Arbeitsbereitschaft, Disziplin und Pünktlichkeit zu fördern. Letztlich ist das Ziel sie in den 1. Arbeitsmarkt zu Integrieren!

Das würde vielleicht in einer moralischen Gesellschaft funktionieren, in unserer klappt das jedenfalls nicht weil irgend ein Stadtdirektor dies als wundervolle Sparmöglichkeit ansehen würde!
Ich werfe nur mal die bestehenden 1€ Jobs in die Runde....was heute so alles von 1€ Jobbern erledigt wird machte früher zumindest eine Halbtagskraft.

Gruß Sven

Neelix

24.09.2010, 10:42

Ich werfe nur mal die bestehenden 1€ Jobs in die Runde....was heute so alles von 1€ Jobbern erledigt wird machte früher zumindest eine Halbtagskraft.

Die gilt es abzuschaffen. Es kann nicht sein, dass sogenannte Jobs geschaffen werden, um die Transferlesitungsempfänger dort zu parken. Das Amt hat aus meiner Sicht die Aufgabe, erwerbsfähige in zumutbare Arbeit zu bringen.
Erwerbsfähige Transferleistungsempfänger die aktuell nicht vermittelbar sind, warum auch immer, sind der gemeinützigen Arbeit heranzuziehen. Das Amt stellt der Kommune ihre Arbeitskraft für 2-3 Std. am Tag zur Verfügung. Daraus bildet sich kein 3. Arbeitsmarkt, dass ist Quatsch. Es gab bei uns in Potsdam kilometerweise öffentliche Wege die nicht von Eis und Schnee befreit waren, obwohl es Private Anbieter gibt.
Ein Transferleistungsempfänger erhält für seine Arbeit nichts! Er bekommt 359€+Miete vom Amt. Das sind 10,84€ die Std. Das ist fair, für seine Gegenleistung. Kommt er der Arbeit nicht nach wird gekürzt.

Neelix

24.09.2010, 10:54

@ Neelix ,
und wie sieht die Realität aus ??? Schneeschippen , Friedhof kehren - daraus entwickelt sich doch nur ein Lohndumping 3. Arbeitsmarkt ohne weitere Chancen auf den 1. Arbeitsmarkt .

Dagegen muss man natürlich etwas tun. Wenn die Kommune hier einen 3. Arbeitsmarkt integriert, dann ist das Kontraproduktiv gegen sich selbst und gegen den Bund. Nur, es gibt Dinge die gemacht werden müssen. Ich finde, dass gemeinützige Arbeit in der Kommune für einen Transferleistungsempfänger mehr als OK ist, für die üppigen Leistungen die er zum Teil, ohne im leben selber mal gearbeitet zu haben, bekommt. Außerdem werden Anreize enstehen sich selber um Arbeit zu bemühen, damit man eben selber entscheidet was oder wo ich arbeite. Wenn man nichts macht und zu sieht wie es zum Beispiel in eine Transferleistungsfamilie entwickeln kann, wird man den Teufelskreis nicht durchbrechen können.

sven0403

24.09.2010, 11:09

Außerdem werden Anreize enstehen sich selber um Arbeit zu bemühen

Ein wirklich guter Anreiz wäre ein Job am besten in dem Beruf den man mal gelernt hat, im näheren Umkreis und für ein Entgeld über das es sich zu reden lohnt.
Der nähere Umkreis muss sein weil die wenigsten ein Auto besitzen oder sich sofort eines kaufen können....von was denn und irgend wie müssen sie ja zur Arbeit kommen?

Schon irrwitzig....erst treibt man die Menschen ins Elend und dann werden sie kritisiert wenn sie von dort nicht allein rauskommen, das ist doch verlogen.
Ich wage zu behaupten das wenn das Angebot vorhanden und stimmig wäre mindestens 90% der Hartzer vor Freude heulen würden.

Gruß Sven

Neelix

24.09.2010, 11:25

Ein wunderschönes Beispiel wie es zugehen kann war in diesem "Beitrag" der Dokusoap "Mitten im Leben" von RTL zu sehen:
http://rtl-now.rtl.de/mildoku.php?film_id=31243&player=1&season=0&na=1
Es geht um die alleinerziehende Verkäufern Claudia Dubisch, 40 Jahre alt, Hartz 4 Empfängerin hat einen Sohn Yves (16 Jahre). Zu Beginn bereitet sie für ihn das Frühstück vor. Es geht darum, dass der Junge bereits 600 Std. in der Schule geschwänzt hat. Er ist gewalttätig und klaut, hat schon mehere Strafanzeigen. Schon in Minute 3 sagt der Junge selbstbewusst in die Kamera: "Mein Zimmer ist mein Reich, hier hat mir niemand was zu sagen, ich hab kein Bock auf Schule" (Diese Wohnung bezahlt das Amt) Die Mutter, mit 40 überfordert wird anschl. von ihrem Sohn um 50€ beklaut.
Gleichzeitig trifft ein Brief von der Behörde, wegen der Fehlstunden ein. Die Reaktion von Yves: "So ein dreckiger Wisch an deine Adresse, geht mich nichts an, 2500€ Strafe musste du zahlen- es geht um deine Existenz, nicht um meine..."
Später klaut er ihr noch die Gürteltasche, das Geld vom Arbeitslosen Nachbarn. Am Ende wird der "arme" Junge in eine Sozialeinrichtung gesteckt, dass wiedermal ein 3. Finanzieren darf (Bezirk Reinickendorf).

Zunächst stellt sich die Frage warum ist eine 40 Jährige Verkäuferin Transferleistungsempfängerin?
Es ist festzustellen, dass wiedermal eine große Anzahl elektr. Medien vorhanden ist. (mehrere Fernseher, PC, Playstation, Handis)
Es ist festzustellen, dass ein Transferleistungsempfänger Hundebesitzer ist (Kampfhund), auf den Tisch steht die Bierflasche, ebenso mehrere Aschenbecher. Das Bild ist offensichtlich. Der arbeitlose Nachbar hat auch nicht gerade Untergewicht. Tattoos und Piercing prägen das Aussehen. Der Deutsch Ausdruck zwischen Yves und seinen Freunden ist weder mit Inhalt, Ausdruck, noch mit Intelligenz gefüllt. Es ist sogar so, dass RTL Untertitel einspielen muss, damit überhaupt für den Zuschauer eine Verständigung möglich ist. Man kann also schon beim Auftreten des Jungen eine unterdurchschnittliche Intelligenz feststellen. Die Mutter, offensichtlich vernünftiger, versucht zu retten was eigentlich nicht mehr zu retten ist. Dem Jungen ist die Transferleistungskarierre vorprogrammiert.
Jetzt muss man sich die Frage stellen: Wo ist der Knackpunkt entstanden? Wieso ist Yves nicht bereit seine Fäigkeiten, die er mit Sicherheit hat, zu entwickeln und für sein leben einzusetzen?

siradlib

24.09.2010, 11:33

Schon irrwitzig....erst treibt man die Menschen ins Elend und dann werden sie kritisiert wenn sie von dort nicht allein rauskommen, das ist doch verlogen.
Ich wage zu behaupten das wenn das Angebot vorhanden und stimmig wäre mindestens 90% der Hartzer vor Freude heulen würden.

Das ist doch des Pudels Kern!
Wie fast überall wäre wohl ein Kompromiß am besten: Hartzer sollen nicht die sein, die für 1EUR/Stunde Toiletten mit der Zahnbürste schrubben. Problematisch wirds halt, wenn es wirklich ungelernte Kräfte sind. Die helfen vielleicht auf dem Bau oder im Garten- aber sonst?
Und teilweise sollte der "Druck" schon erhöht werden: Mir persönlich ist zumindest ein junger (um die 30 Jahre alt) Mann bekannt, der auch Hartz4 bezieht. Ist eben auch ungelernt.
Und irgendwo fehlt mir da das Verständnis, wenn ich als 100% Schwerbehinderter mit teilweise größeren Wehwehchen (Knieschmerzen auf Grund langjähriger Fehlstellungen z.B.) volle 40 Stunden arbeiten gehe, und weiß, dass ich mit meinen Abgaben einen Menschen mitfinanziere, dem es zumindest körperlich deutlich besser geht als mir.

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 10:33 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 10:29 ---====---

Jetzt muss man sich die Frage stellen: Wo ist der Knackpunkt entstanden? Wieso ist Yves nicht bereit seine Fäigkeiten, die er mit Sicherheit hat, zu entwickeln und für sein leben einzusetzen?

Meiner Meinung nach wurde Yves nicht vermittelt, von welch hohem Wert Bildung ist. Und dass Du ohne sie nicht weit kommst.
Ich möchte nicht alles auf die Eltern schieben, es gibt sicherlich auch Kinder, die es den Eltern sehr schwer machen. Aber wieso arbeiten sich dann andere Schüler von der Hauptschule auf die Realschule und von dort aus wieder aufs Wirtschaftsgymnasium hoch?

sven0403

24.09.2010, 11:47

Mmh RTL, Doku-Soup und die auch noch mitten aus dem angeblichen Leben???

Ich streite ja nicht ab das es ganz gewiss eine ganze Menge Leute gibt die sich in ihrem Elend eingerichtet haben....jede Menge elektronische Medien was soll denn das? Haben diese Menschen etwa kein Recht auf moderne Information?

Was kostet denn ein alter PC, ich habe selber 2 von den Dingern Leuten geschenkt die wenig haben, mache ich heute auch nicht mehr, ich gebe die Teile wenn ich sie über habe lieber im Hort oder Schule ab.

In deinem Beispiel ist die Bildung nur nicht ganz durchgedrungen...warum auch immer.

Ich vermute jedoch oft begnadete Schauspieltalente hinter diesen sogenannten Geschichten mitten aus dem Leben, auch RTL braucht Quote und womit bekommt RTL diese am leichtesten....indem sie den Markt bedienen, der Spießer will sich und seine Meinung bestätigt sehen, sich ne halbe Stunde über diese angeblichen Penner aufregen und sich dann mit einer Pulle Bier faul aufs Sofa setzen.

Assoziale hat es schon immer gegeben in jeder Gesellschaftsform, damit muss so ein Staat leben können.

Mir kann niemand erzählen, das so ein Leben wie du das beschreibst LEBENSWERT ist!

Es sind auch nicht nur diese Familien, die diese Karrieren fördern nein die gesamte Umgebung ist es doch wenn du einem Menschen am besten schon als kleines Kind eintrichterst das es nichts wert ist und ihm nicht einmal die kleinste Chance gibst das Gegenteil zu beweisen, dabei auch einmal Misserfolge zulässt und das alles nur weil du weißt wo es herkommt dann ist doch Hopfen und Malz verloren...für immer!

Und genau das passiert hier jeden Tag, Ausgrenzung aber sich dann wundern das die Gesellschaft auseinander bricht.

Die was haben, sind doch in der Verantwortung mit ihrem Reichtum der Gesellschaft zu dienen aber wenn ich mir nur manche Arbeitgeber so anschaue wie sie mit ihren Azubis so umspringen...da hatte ich letztens erst im Blumenladen ein unschönes Erlebnis...dort habe ich dann auch keine Blumen gekauft...

Die Gesellschaft ist krank und das fängt oben an weil der Fisch vom Kopf her stinkt.

Gruß Sven

Neelix

24.09.2010, 12:41

Hallo Sven,
du hast ein paar wesentliche, wichtige Punkte genannt. Die Diskussion die wir jetzt führen halte ich für sinnvoller, als die ganze Thematik als "rechten Käse" zu deformieren.:

Mmh RTL, Doku-Soup und die auch noch mitten aus dem angeblichen Leben???
Ich streite ja nicht ab das es ganz gewiss eine ganze Menge Leute gibt die sich in ihrem Elend eingerichtet haben

Es ist nur ein zufälliges Beispiel auf das ich gestossen bin. Ähnliche Dokumentationen sind auf Phönix zu sehen. Sie bestätigen, dass was im Buch des Herrn S. steht.

....jede Menge elektronische Medien was soll denn das? Haben diese Menschen etwa kein Recht auf moderne Information?

Das ist damit nicht gemeint. In Kapitel 4 von S. geht es um den Armutsbegriff und wie Armut heute definiert wird. In Berichten von der Berliner Tafel werden Transferleistungsempfänger als arm bezeichnet und gezeigt. So arm, dass sie gezwungen sind offensichtlich zur Tafel zu gehen um sich zu ernähren. In den Wohnungen sind aber bei den Dokus oft ausreichende elektr. Medien zu finden - Plasmafernseher, Playstation,PC, Handis. Da fragt man sich, woher kommen diese nicht ganz billigen Einrichtungsgegenstände, wo die Familie doch nicht genug Geld hat um sich regelmäßig selbst! zu ernähren?? Es ist nachgewiesen, dass Kinder in Transferleistungsfamilien durchschnittlich mehr als 1 Std. am Tag vor dem Fernseher sitzen.

Mir kann niemand erzählen, das so ein Leben wie du das beschreibst LEBENSWERT ist!

Für mich, für dich und die Mehrheit ist es selbstverständlich nicht Lebenswert. Deshalb habe ich alles dafür getan, ein leben so zu führen wie ich es möchte.
Die Zahlen sprechen aber eine andere Wahrheit. Offensichtlich macht unser durchsichtiges Sozialsystem für einige möglich, aus ihrer Sicht ein Leben zu führen was für uns nicht! Lebenswert ist, aber für diejenigen Bequem ausreicht. 1599€ für eine Familie+Miete+Heizung+Sozialpass+Tafel+Krankenvers icherungsbeiträge+Rentenbeiträge ..... für viele einen Grund es Lebenswert zu beschreiben als 40 Std. die Woche für das Geld arbeiten zu gehen.
Z.B. bei den 60 % Migranten die in Neuköln Transferleistungen erhalten kommt noch hinzu, dass sie sich Flächendeckend sozial wunderbar eingerichtet haben. Vom Friseur, Supermarkt, ja bis hin zum Amt ist die Türkische Sprache-Amtssprache. Die Deutsche Sprache wird hier nicht gebraucht. Alle haben sich anscheinend damit abgefunden, außer Bürgermeister Buschkowsky.

Man kann nicht immer pauschalisieren, aber ich denke, dass wir bei vielen Familien der unteren Bildungsschichten, wie bei dem Beispiel, oder den Migranten die Transferleistungen kassieren eben keine Armuts- oder Einkommensprobleme haben, sondern Verhaltensprobleme. Den muss man entgegenwirken, mit Anreizen, auflagen, härtere Strafen, Gemeinützige Arbeit

sven0403

24.09.2010, 12:57

sondern Verhaltensprobleme. Den muss man entgegenwirken, mit Anreizen, auflagen, härtere Strafen, Gemeinützige Arbeit

Ich habe es mal schriftlich markiert wie ich die Herangehensweise so sehe, das dürfte aber der falsche Ansatz sein, durch Zwang wird nur Sturheit gefördert.

Ordentlich bezahlte Jobs müssen wieder her und nicht nur 400€ Verhältnisse davon kann und will keiner leben, wer motivierte MA haben möchte, die einen Gewinn für die Firma und den Unternehmer erwirtschaften, der muss sie anständig bezahlen.

Von seinem erarbeiteten Lohn muss jeder vernünftig leben können, das allein würde die Problematik ein wenig entspannen und ist die Grundvorraussetzung überhaupt einen Job annehmen zu wollen, oder würdest du für die Hälfte kommen?

Leider steht die raue Wirklichkeit dem entgegen, zu viele Menschen, zu wenig Arbeit stehen dem Wahnsinnsprofitstreben der Unternehmer entgegen und alles wird wohl eher noch schlimmer als besser!

Gruß Sven

Tequila

24.09.2010, 13:02

Und wenn du versuchst, an "den Ausländern" "Hand anzulegen", bist du sofort fremdenfeindlich oder gar ein Nazi... wir kennen das Spielchen ja schon zur Genüge :(

Knallkopf

24.09.2010, 13:13

@ Sven ,

du stellst hier eine interessante, wichtige und richtige Frage : Ist unser Leben noch lebenswert ???
Was ist lebenswert, was macht das Leben aus ??? Ist das noch Lebensqualität , was wir täglich mit uns machen lassen ??? Ist weniger ( haben ) oft mehr ??? Brauchen wir alles , was uns der Konsum ermöglicht ???
Dient unser Gesundheitswesen denn wirklich dem Menschen oder nur den Finanzapparatschik dahinter ( Pharmaindustrie , KK etc. ) , nach dem Motto : Ein Gesunder Mensch ist schlecht für den Umsatz ??

Ist unsere Gesellschaft überhaupt noch in der Lage , in einer überschaubaren Zeit , die ganzen Probleme zu lösen ???

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 12:13 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 12:09 ---====---

Ich habe es mal schriftlich markiert wie ich die Herangehensweise so sehe, das dürfte aber der falsche Ansatz sein, durch Zwang wird nur Sturheit gefördert.

Ordentlich bezahlte Jobs müssen wieder her und nicht nur 400€ Verhältnisse davon kann und will keiner leben, wer motivierte MA haben möchte, die einen Gewinn für die Firma und den Unternehmer erwirtschaften, der muss sie anständig bezahle

Von seinem erarbeiteten Lohn muss jeder vernünftig leben können, das allein würde die Problematik ein wenig entspannen und ist die Grundvorraussetzung überhaupt einen Job annehmen zu wollen, oder würdest du für die Hälfte kommen?

Leider steht die raue Wirklichkeit dem entgegen, zu viele Menschen, zu wenig Arbeit stehen dem Wahnsinnsprofitstreben der Unternehmer entgegen und alles wird wohl eher noch schlimmer als besser!

Gruß Sven

Nun denke mal nach ! Wo wäre unser Lohn angesiedelt, wenn wir noch die alte DB hätten ????

sven0403

24.09.2010, 13:19

@Knallkopf

Nun ist die Frage stecken wir bei all der Scheiße die jeden Tag auf uns wartet den Kopf missmutig in den Sand oder versuchen wir unser Leben ein wenig angenehmer zu gestalten?

Nehmen wir die Variante Sand weiß ich was kommt....

Gruß Sven

sbb.lokmaster

24.09.2010, 15:35

Ordentlich bezahlte Jobs müssen wieder her und nicht nur 400€ Verhältnisse davon kann und will keiner leben, wer motivierte MA haben möchte, die einen Gewinn für die Firma und den Unternehmer erwirtschaften, der muss sie anständig bezahlen.
Gruß Sven

Nur, wie willst Du denn die "Freie Wirtschaft" zu solchem Verhalten motivieren, wenn die Öffentliche Hand es nicht besser vormacht.

Da ist eine Gemeinde hingegangen und beim Städtischen Bauhof 5 nach BAT bezahlte Vollzeitstellen (39 Std/Woche) eingespart, und dann da 5 Stellen für 1 € Jobber draus gemacht, bei 40 Std./Woche. Und das alles mit Rückendeckung der übergeordneten Behörden. Und so wird das fast überall in Deutschland laufen. Die Komunen rühmen sich dann noch in der Öffentlichkeit, das Sie die Verwaltungskosten gesenkt haben, und erwarten dafür natürlich noch Applaus vom Bürger.

Von daher wundert es mich nicht, wenn die die Unternehmen der sogenannten Freien Wirtschaft es nicht anders machen, nur da eben als 400 € Jobs.

sven0403

24.09.2010, 17:49

Sag ich doch die Moral im Staat BRD ist total im Arsch. Der Fisch stinkt vom Kopf!!!

Gruß Sven

siradlib

24.09.2010, 18:00

Sag ich doch die Moral im Staat BRD ist total im Arsch. Der Fisch stinkt vom Kopf!!!

Richtig!
Trotzdem kann auch ich als "kleiner Angestellter" etwas dagegen tun, z.B.:
- mich weiterbilden
- in "guten" Läden kaufen, z.B. im Drogeriemarkt mit den zwei Buchstaben statt im "blau-weißen" :003: Denn der mit den zwei Buchstaben behandelt seine Mitarbeiter besser als der andere
- keine B****-Zeitung lesen
- im Zweifelsfall die Milch auch mal im Biomarkt kaufen statt in der Supermarkt-Kette
- den "faulen" Hartz4-Nachbarn auf einen (Aushilfs-) Job hinweisen

Das hat jetzt nur indirekt mit dem Thema, aber viel mit Solidarität zu tun. Und die ist vielerorts in Deutschland leider schon verlorengegangen.

Railroader

24.09.2010, 18:19

Die Gesellschaft ist krank und das fängt oben an weil der Fisch vom Kopf her stinkt.

Ich hatte vorgestern Abend eine Unterhaltung mit meinem Vater. Er regte sich darüber auf, als er las, dass im Hartz IV-Regelsatz eine Pauschale für Kippen und Alk enthalten ist. Er ist mittlerweile Rentner und bekommt nur ein paar Hundert Euro, weil ihm die Zeit bei der Post in der DDR nicht angerechnet wird. Klagen seiner ehemaligen Kollegen dagegen scheiterten vor Gericht, das Geld bringt momentan hauptsächlich Frau Mama nach Hause, viel bleibt nicht übrig, große Reisen sind rar geworden, man dreht jeden Euro zweimal um.

Nun sagt mein Vater, zurecht wie ich finde: "Es kann nicht sein dass die Hartz IV-Empfänger fürs Nichtstun alles bezahlt bekommen um am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen und immer mehr Rentner gehen mittlerweile Pfandflaschen aus Mülleimern sammeln, damit sie sich was zu Fressen kaufen können!" Er hat nicht unrecht... Ich habe ihm dann von der Diskussion hier im BF erzählt, hab auch versucht ihn die andere Sichtweise nahe zu bringen, Thema: Nur eine kleine Minderheit, die meisten wollen ja usw.

Nun fahren meine Eltern regelmäßig zum Campen auf den Zeltplatz. Beim abendlichen Grillens wird sich dann unterhalten. Mein Vater erzählte mir, dass dort einige von HartzIV leben. Die Diskussionen an Grillabenden laufen wohl regelmäßig darauf hinaus, dass die Leute größtenteil einheitlich sagen: "Für so wenig Geld steh ich mit Sicherheit nicht um 6 Uhr morgens auf!" oder sie beschweren sich über die schlimmen Arbeitsbedingungen, weshalb sie einen neu erworbenen Job nach 3 Tagen wieder hingeschmissen haben. Das Schlimme ist wohl auch, dass sie selbst ihre eigenen, mittlerweile erwachsenen Kinder unterstützen, wenn sie sagen, sie haben zu den Konditionen ebenfalls keinen Bock. Hinzu kommen dann wohl nach spöttische Sprüche, nach dem Motto: "Selbst Schuld wenn Du dafür Arbeiten gehst". Und das ist eine Frechheit, das ist ungerecht denjenigen gegenüber, die auf ehrliche und stolze Weise ihr Geld verdienen. Man sollte diesen Verweigerern die Kohle bis auf ein Minimum streichen, damit sie ihren Hintern hochbekommen und sich bemühen.

Und auch ich muss ehrlich sagen: Ich kenne auch in meinem Bekanntenkreis einige Leistungsempfänger, aber keiner ist so weit unten und ihm geht es so schlecht, dass er sein Auto und sein ganzes Entertainment verkaufen musste. Die Leute leben von dem Geld, und das zumindest als Single nicht schlecht. Wenn ich mir durchrechne von wie wenig Geld ich in der Ausbildung leben musste und was ein HartzIV-Empfänger bekommt kann da irgendwas nicht stimmen, oder kann mir jemand erklären, warum ein Azubil für die Miete max. 187EUR bezahlt bekommt und ein Single-HartIV-Empfänger 360EUR? Da stimmt doch irgendwas nicht. Ich habe 2,5 Jahre dagegen geklagt und NICHTS bekommen, nicht einmal die 187EUR, nichtmal 50EUR Mietzuschuss hat man zugestanden. Letztendlich blieb ich auf den Anwaltskosten sitzen. Hätte ich jedoch die Ausbildung abgebrochen und nen HartzIV-Antrag gestellt, wäre die doppelte Kohle pünktlich zum Monatsende ohne wenn und aber überwiesen. Verkehrte Welt wie ich finde.

sven0403

24.09.2010, 19:01

Ist ja alles richtig was du sagst aber du machst die falschen Menschen dafür verantwortlich, wer hat die Leute erst so weit nach unten gebracht?

Und....würdest du für jeden Hungerlohn arbeiten gehen?

Gruß Sven

Railroader

24.09.2010, 19:41

Und....würdest du für jeden Hungerlohn arbeiten gehen?

Gruß Sven

Schau Dir allein die ganzen Kollegen von DB Zeit an. Die stehen auch jeden Morgen auf und gehen zur Arbeit, oder die Leute bei McDoof oder am Bratwurststand. Es gibt genügend Menschen die das machen, allein, um "im Geschäft" zu bleiben und aufgrund langer Arbeitslosigkeit nicht riskieren wollen, keinen Job mehr zu bekommen. Sollen die sich nun alle arbeitslos melden? Das kann doch nicht die Lösung sein.

Ich würde für "nen Hungerlohn" erstmal schon gehen und gleichzeitig meinen Allerwertesten bemühen, möglichst schnell was Neues zu finden. Ich habe selbst eine Lücke durch Arbeitslosigkeit zwischen meinem alten Job und der Bahn-Ausbildung im Lebenslauf und weiß dass es immer schwerer wird, je größer diese Lücke ist. Allein deshalb würde ich das machen. Das Problem ist, dass alle immer nur am rumjammern sind, wie unfähig doch die Arbeitsagentur ist und keine Jobangebote kommen. Aber selbst kriegen sie ihren Hintern auch nicht vom Sofa. Ich habe mir meine Jobs vor der Ausbildung auch immer selbst gesucht und gefunden, sogar recht gut bezahlt. Klar haben da ältere Jahrgänge mehr Probleme, aber es gibt sehr viele junge Menschen, die null Eigeninitiative zeigen.

sven0403

24.09.2010, 20:32

Schau Dir allein die ganzen Kollegen von DB Zeit an. Die stehen auch jeden Morgen auf und gehen zur Arbeit, oder die Leute bei McDoof oder am Bratwurststand. Es gibt genügend Menschen die das machen, allein, um "im Geschäft" zu bleiben und aufgrund langer Arbeitslosigkeit nicht riskieren wollen, keinen Job mehr zu bekommen. Sollen die sich nun alle arbeitslos melden? Das kann doch nicht die Lösung sein.

Ich glaube wir reden hier über Dinge von denen wir Zum Glück höchstens durch den Lebenspartner oder Freunde Kenntnis haben, ich wünsche mir sehr diese Erfahrung nie machen zu müssen, da man ja auch an dieser Diskussion erkennen kann wie schnell über einen schlecht geredet wird ohne den Einzelfall überhaupt zu kennen.
Es wird ein Sack aufgemacht und dort werden alle ohne Ausnahme reingesteckt, dabei sollten die das tun mal bedenken wie schnell man dort gelandet ist...so mancher Hartzer hat es sich ganz sicher nicht träumen lassen.

Gruß Sven

Railroader

24.09.2010, 20:39

Mmh RTL, Doku-Soup und die auch noch mitten aus dem angeblichen Leben???
Gruß Sven

Man braucht sich nur mal in seinem eigenen Bekanntenkreis umzugucken, da sind RTL-Shows oder Sarrazin-Bücher nicht mal von Nöten. Ich kenne sage und schreibe eine(!) Person, die wirklich unter der Arbeitslosigkeit gelitten hat, und das nicht finanziell, sondern des Stolzes wegen und sich nun einen Job bei einer Reinigungsfirma besorgt hat. Dem gegenüber steht ein seit mittlerweile 10 jahren arbeitsloser Kumpel, der Tag und Nacht vor seinem PC hockt und Ballerspiele spielt. Nachdem er mal 3 Monate seine Miete nicht zahlte und die Kündigung ins Haus kam, konnte die Räumung noch abgewendet werden, da das Amt natürlich auch diese Schulden zusätzlich übernommen hat. Der nächste Fall ist dann eine Architektin, die nach Beendigung ihres Studiums einen Job in einem Architekturbüro angenommen, diesen aber nach etwa 2 Monaten wieder hingeschmissen hat, weil es "unter ihrer Würde war" und der Chef ihren Urlaubsantrag nicht genehmigt hat. Also lieber HartzIV und mich verspottet sie noch, dass ich nur so einen "0815-Job" wie S-Bahnkutscher und keinen kreativen künstlerischen Beruf erlernt habe. Der Nächste erzählt mir dann, dass er sein Studium abgebrochen hat, weil ihm im 3. Studienjahr plötzlich einfiel, dass es ja doch nicht so das Richtige ist und nun macht er auch erstmal auf HartzIV, bevor er sich im nächsten Jahr bei der nächsten Uni einschreibt. Der wird mit 50 noch studieren, bloß nicht arbeiten gehen, man will sich ja nicht auf das Niveau des "normalen Volkes" herabbegeben. Und zu guter letzt ein Kollege aus der Ausbildung, der selbige mit Erfolg bestanden, den EFF Klasse 3 und ein gutes Abschlusszeugnis bekommen hat, ihm dann aber plötzlich einfiel, dass Lokführer ja doch nicht so recht was für ihn ist und er sich jetzt auch lieber erstmal ne Pause gönnt und von HartzIV lebt.

Da brauch mich gar keiner beeinflussen, ich habe diese ganzen Fälle genau vor der Nase, leider überwiegend die negativen.

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 19:38 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 19:36 ---====---

Es wird ein Sack aufgemacht und dort werden alle ohne Ausnahme reingesteckt

Gruß Sven

Nein, es geht um die, die sich tatsächlich so verhalten. Ich stecke nicht alle in einen Sack, hab ich ja auch nicht geschrieben. Aber ich kritisiere stark die, auf die meine Kritik zutrifft. Diese Fälle dürfte es garnicht geben.

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 19:39 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 19:38 ---====---

Ich glaube wir reden hier über Dinge von denen wir Zum Glück höchstens durch den Lebenspartner oder Freunde Kenntnis haben,
Gruß Sven

Da ich selber schon arbeitslos war, rede ich über Dinge, von denen ich selbst betroffen war.

MrMoods

25.09.2010, 01:14

Ein wunderschönes Beispiel [...] Dokusoap [...] RTL [...]
Es ist festzustellen, dass wiedermal eine große Anzahl elektr. Medien vorhanden ist. [...] Es ist festzustellen, dass ein Transferleistungsempfänger Hundebesitzer ist [...] Der Deutsch Ausdruck zwischen Yves und seinen Freunden ist weder mit Inhalt, Ausdruck, noch mit Intelligenz gefüllt. [...] Dem Jungen ist die Transferleistungskarierre vorprogrammiert.
Und wieder einmal bist Du voll in die Fernsehfalle gerannt. Wann lernst Du endlich, daß Fernsehen nix mit Realität zu tun hat? Das ignorierst Du permanent. Was hätte ein Fernsehsender wie RTL davon, eine stinkend langweilige Durchschnittsfamilie zu zeigen? Glaubst Du nicht, daß die sich extra die richtigen Extremfälle raussuchen, um Quote zu machen? Also irgendwann sollte Dich mal einer wachrütteln, mein Lieber.

Wieso ist Yves nicht bereit seine Fäigkeiten, die er mit Sicherheit hat, zu entwickeln und für sein leben einzusetzen?

Das kann ich Dir sagen: Weil er 16 und asozial ist. Ich war zwar mit 16 nicht asozial (ich habe meine Eltern weder beklaut noch beschimpft), aber was aus mir in der Zukunft wird, hat mich einen Schei*dre*k interessiert. Hautpsache nach der Schule erst mal aufs Moped und ab durch die Mitte. Dementsprechend sahen auch meine Zeugnisse aus.

Also Neelix, ich mag Dich nicht persönlich angreifen, aber ich muss Dir leider sagen, daß Du manchmal etwas lebensfremd auf mich wirkst. Sieh es einfach als neutrale Kritik, nicht als Beleidigung oder sowas. Mir geht es nur einfach nicht in den Kopf, wie man RTL als Hauptinformationsquelle nutzen und von einem 16jährigen erwarten kann, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Man braucht sich nur mal in seinem eigenen Bekanntenkreis umzugucken

Nachdem Du diverse Beispiele aufgezählt hast, komme ich zu dem Schluß, daß Du einen sehr seltsamen Bekanntenkreis hast... :003:

Ach Mann ey, eigentlich wollte ich doch gar nix mehr zu dem blöden Thema schreiben!

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 00:14 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 00:11 ---====---

Ich glaube wir reden hier über Dinge von denen wir Zum Glück höchstens durch den Lebenspartner oder Freunde Kenntnis haben

Ääähm ... nö. :026:

Railroader

25.09.2010, 01:20

Nachdem Du diverse Beispiele aufgezählt hast, komme ich zu dem Schluß, daß Du einen sehr seltsamen Bekanntenkreis hast... :003:

Das mag sein, bin aufgeschlossen für andere Bekanntenkreise. ;-) Wenn also jemand bessere Beispiele aus seinem Umfeld hat, immer her damit. Ich kann leider nichts Positiveres berichten, hm...

Knallkopf

25.09.2010, 09:12

Das mag sein, bin aufgeschlossen für andere Bekanntenkreise. ;-) Wenn also jemand bessere Beispiele aus seinem Umfeld hat, immer her damit. Ich kann leider nichts Positiveres berichten, hm...

Keine Angst , bei unseren Arbeitszeiten haben wir kaum Zeit für `Bekanntenkreise `, nochdazu für welche mit festen `Spielregeln ` und regelmäßigen Treffen .

---====--- Beitrag hinzugefügt am um 08:12 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 08:09 ---====---

Ich glaube wir reden hier über Dinge von denen wir Zum Glück höchstens durch den Lebenspartner oder Freunde Kenntnis haben, ich wünsche mir sehr diese Erfahrung nie machen zu müssen, da man ja auch an dieser Diskussion erkennen kann wie schnell über einen schlecht geredet wird ohne den Einzelfall überhaupt zu kennen.
Es wird ein Sack aufgemacht und dort werden alle ohne Ausnahme reingesteckt, dabei sollten die das tun mal bedenken wie schnell man dort gelandet ist...so mancher Hartzer hat es sich ganz sicher nicht träumen lassen.

Gruß Sven

Nun Sven ,

treffen kann es uns alle ganz schnell ! Uns braucht nur die Gesundheit im Stich lassen, so das wir nicht mehr fahren dürfen und dann sind wir ganz schnell , ganz Unten angelangt !

sven0403

25.09.2010, 11:16

Nun Sven ,

treffen kann es uns alle ganz schnell ! Uns braucht nur die Gesundheit im Stich lassen, so das wir nicht mehr fahren dürfen und dann sind wir ganz schnell , ganz Unten angelangt !

Ach Quatsch hast doch hier gute Tipps bekommen, McDingsda, Bockwurstverkäufer wir können zwar unseren Lebensstandart damit nicht halten aber wir sind wenigstens nicht arbeitslos...

Railroader

25.09.2010, 12:47

Ach Quatsch hast doch hier gute Tipps bekommen, McDingsda, Bockwurstverkäufer wir können zwar unseren Lebensstandart damit nicht halten aber wir sind wenigstens nicht arbeitslos...

Ich glaube Du verstehst nicht recht was ich meine oder verschließt Dich bewusst gegen andere Argumente. Ich meine, dass es für einen Langzeitarbeitslosen doch wohl kein Problem sein dürfte, den Berufseinsteig über solche Jobs zu finden, um sich dann langsam wieder hochzuarbeiten. Es geht um die Null-Bock-Leute, das sage ich nun zum zehnten Mal. Die, die rumheulen, dass sie seit 10 Jahren keine Jobangebote von der ARGE bekommen. Die, die eh "nur" von HartzIV leben und denen es finanziell nicht schlechter gehen würde, wenn sie bei Mc oder sonstwo erstmal jobben. Wieso nutzen viele Menschen dieses Sprungbrett, wenn es doch so schlecht ist? Außerdem hattest Du mich gefragt und ich hatte Dir geantwortet, dass es Menschen gibt, die das machen würden und auch machen. Wenn ich Dich aber richtig verstanden habe würdest Du also auch lieber von hartzIV leben, als vorübergehend einer Tätigkeit nachzugehen, die nicht Deinem jetzigen Beruf entspricht? Ich versteh Dich ja beinahe so, als würdest Du jedem, der nicht 10EUR die Stunde verdient raten, sich lieber beim Amt zu melden. ?

Ich möchte auch mal das Stichwort "Berufsunfähigkeitsversicherung" in den Raum werfen. Es gibt da schöne Modelle, die bereits zahlen, wenn man den erlernten Beruf aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr ausführen kann. Das deckt zwar nicht den jetzigen Lebensstandard, ist aber sicher eine große Hilfe, für den Fall des Falles.

sven0403

25.09.2010, 13:19

Beziehe doch bitte nicht immer alles gleich auf dich, wer Argumente anbringt muss damit leben das sie irgend wann gegen einen verwendet werden oder denkst du mir geht das anders

Es sollte auch für jeden Unternehmer keine Hürde sein ihre Angestellten, die immerhin durch ihre gute Arbeit seinen Wohlstand ermöglichen, anständig zu bezahlen.

"Sie können bei mir anfangen aber mehr als 2 €/Std kann ich ihnen beim besten Willen nicht zahlen" O-Ton Chef eines Getränkegroßhandels in Halle/Saale, so etwas ist unter aller Würde, Sittenwidrig, das meinte ich mit Hungerlohn.

Jeder Lebensumstand ist ein anderer und nun stell dir vor @Knallkopf`s Beispiel wird Wirklichkeit....du bist z.B. Lokführer, Binnenschiffer, Pilot hast ein relativ gutes Einkommen...die Familie kann also gut leben, fast alles ist bestens.

Von heut auf Morgen wirst du Krank, der BA stuft dich als Fahruntauglich ein, der BesiTV hält dich noch ca. 28 Monate lang bei verminderten Einkommen (ca.80% ohne Nebenbezüge) gerade so über Wasser, das Eingliederungsverfahren scheitert weil du ein Haus gebaut hast, dein Frau einen guten Job hat oder was auch immer, du kannst das "gut gemeinte" Jobangebot in Norddeich Mole welches auch 40% unter deinem gewohnten Monatslohn liegt, einfach nicht annehmen.

Dann folgt irgend wann die verhaltensbedingte Kündigung, nach 38 Jahren Betriebszugehörigkeit wirst du ohne einen Cent Abfindung Arbeitslos mit knapp 63% deiner alten Bezüge...die monatlichen Kosten bleiben die gleichen, es sei denn du kündigst alles was geht, außer vielleicht der Miete.

Die Arbeitsvermittlerin ist einigermaßen ratlos was sie mit dir und deinem Beruf anfangen soll, Sinnlos Maßnahme reiht sich an Sinnlos Maßnahme, Jobangebote sind rar und die welche du bekommst liegen alle weit unter 50% deines ehemaligen Einkommens, es handelt sich in der Regel um Hilfsarbeiterjobs ohne Zukunft. Krank bist du aber immer noch!!!!

Menschlich geht es dir bald deinen Bezügen entsprechend, du fühlst dich nutzlos, wegen der fehlenden Kohle gibt es zu Hause auch bald Streit in Hülle und Fülle....die Scheidung ist der nächste Tiefschlag!

Bald sind die 3 (?) Jahre rum....Hartz IV es ist geschafft, du bist ganz unten angekommen, dein Würde ist keinen Cent mehr wert, ein menschliches Wrack das auf die Kiste wartet, anstatt des erfüllten verdienten Altersruhestands, Elend ohne jede Hoffnung auf Besserung.

Ich habe das jetzt bewusst so rabenschwarz gezeichnet aber dieses Schicksal bedroht heute jeden auch die die härtere Maßnahmen gegen die faulen Hartzer fordern, könnten schon morgen neue Freunde haben! :039:

Railroader: Die BU von der du sprichst musst du erst einmal bekommen und dann auch noch bezahlen können und ganz sicher gibt es dann auch in deinem Fall eine kleine Klausel die eine Zahlung trotzdem verhindert.

Gruß Sven

Knallkopf

25.09.2010, 13:20

@ Railroader,

das mit der BU ist so eine Sache , denn die muß man erst einmal bekommen ! Mit bestimmten chronischen Problemen kannst du zwar noch in Schichten arbeiten , bekommst aber keine BU - Versicherung mehr- egal bei welcher Versicherung - , da denen das Risiko einfach zu hoch ist . Und zweitens muß man sich so eine BU auch leisten können , wer da noch für Kinder Unterhalt abdrücken muß, dem geht da ganz schnell die finanzielle Luft aus !

Aber auch das Thema BU gehört ja zu den gestrichenen Sozialmaßnahmen die es alle mal gab und die wir sang- und klanglos eingebüßt haben !

Neelix

25.09.2010, 13:21

Nach dem Mr. Moods sich wieder mal etwas Ahnungslos gemeldet hat - hast du das Buch mittlerweile gelesen?? - möchte ich in Sachen Verhaltensproblem ein weiteres Beispiel bringen: Diesmal nicht von der "Hauptinfoquelle" RTL sondern eine Doku vom NDR: "Die hungrigen Kinder von Schwerin"
http://www.ndr.de/regional/mecklenburg-vorpommern/kinderarmut118.html

Ein Bericht über Peter Grosch von einer Schweriner Tafel, der verschiedene Familien besucht die offensichtlich in so großer Armut schweben, dass sie sich und ihre Kinder nicht ernähren können. Es ist noch nicht mal Geld für Brot da.
Am Anfang möchte ich noch mal den Begriff Armut ins Spiel bringen. Ist damit Armut gemeint: Hunger, Durst und Wohnungsnot wie in den Indischen Slums oder müssen wir diesen Begriff Neu definieren?? Die Aktivität von Tafeln wird im Fernsehen begleitet, die Gründer sind willkommende Gäste in Talkshows, Politiker jeder Art zeigen sich gern bei den Essensausgaben. Manches Wort zum Sonntag verweist auf die langen Schlangen der Kinder die nach Essen anstehen. Warum ist das so eine mediale Faszination?: Armut wird im biblischen Sinne veranschaulicht. Hier tauchen Konnotationen unserer vergessenen christlichen Erziehung auf: Die Armut in Deutschland ist so groß, dass man Suppenküchen braucht. Die Geschichte ist zu gut um wahr zu sein. Das ist ja bald schlimmer wie in Indien?? Die Wahrheit ist eigentlich einfach, nämlich, dass die Regelsätze mehr als ausreichen seine 7 Kinder ordentlich, abwechslungsreich und ausgewogen zu ernähren, sie zu kleiden oder sogar bei guten Haushalten sie an Klassenfahrten teilnehmen zu lassen. Nun zum Bericht:

Es beginnt mit einer Familie wo das Geld ausgebraucht ist. Warum, wird nicht gesagt. Herr Grosch gründete vor 15 Jahren Tafeln obwohl es Hartz 4 noch gar nicht gab, also kann Hartz 4 nichts mit "Armut per Gesetz" zu tun haben. Danach wird von einem Direktor berichtet wo Kinder ausgehungert ohne Frühstück in die Schule kommen, ohne Lebensmittel den Schulalltag bewältigen müssen. Wie kommt das? Die Ursache wird zunächst ohne Nachforschung bei "Deutschland" gesucht ohne bei den Eltern zu hinterfragen, warum sie nicht in der Lage sind ihre Kinder ordentlich zu versorgen. "Wir sind doch ein reiches Land". Der nächste Besuch ist eine alleinerziehende Mutter von 7 Kindern, die angeblich nur vom Kindergeld lebt. Zunächst fällt die mehr als unaufgeräumte Wohnung auf, Müllsäcke stehen in der Ecke. Sie hat sehr schlechte Zähne und auch Untergewicht spielt keine Rolle. Es wird gesagt, dass sie nur Geld aus der Familienkasse bezieht. Warum geht sie nicht zum Amt? "Irgendetwas ist wohl schief gelaufen." Hat die Dame Arbeit abgelehnt? Will sie nicht arbeiten? Ist der Gang zum Amt zu schwer? Hier bleibt die Doku eine Antwort schuldig, denn nur vom Kindergeld kann man Miete und Essen selbstverständlich nicht gewährleisten. Das nächste Beispiel ist eine Mutter in der Suppenküche (1€ für Erwachsene und Kinder kostenlos), sie sind jeden Tag zugegen. Auf die Frage, was passieren würde wenn sie selber Kochen müsste meint sie: "Sie hätten das nicht hingekriegt, sie weiß nicht was sie den Kindern zu Essen geben soll, weil sie nörgeln tun." Auch hier bleibt uns die Doku schuldig, warum sie es nicht kann, selbst einzukaufen und selber zu kochen. Anschl. kommt eine Interessante Aussage des Küchenchefs, dass manche 3-4 Mal Mittagessen wollen und Nachschub wünschen, obwohl reichlich ausgegeben wird. Auch hier wird nicht am Verhaltensproblem der Eltern gesucht, sondern am Einkommensproblem. Keiner stellt sich die Frage, warum bekommt das Kind kein Essen am Abend? Es handelt sich doch um Transferleistungsfamilien?
Als nächstes wird eine Lebensmittelspende gezeigt, wo offensichtlich noch DDR herrscht. Lange Schlangen skizzieren das Bild. Es wird erzählt, dass eine Mutter weinend ankam das kein Brot, keine Milch mehr da wäre, die Kinder würden verhungern. Kinder kämen in die Kita ohne Frühstück oder Pausenbrot. Sind wir noch in Deutschland?? Wieder wird nicht gezeigt, warum die Mütter dies nicht können? Warum gehen sie nicht in Aldi einkaufen? Warum hat einer mit 3 Kindern nicht genug Geld um seine Lebensmittel normal einzukaufen? "Hartz 4 würde nicht! ausreichen. (diesen nehmen wir gleich als Beispiel) Eine Aussage der Schwester von der Mutter mit 7 Kindern: "bei dem bisschen Arbeitslosengeld ist man darauf angewiesen."
Nun zum Beispiel Familienvater mit 4 Kinder, seit 13 Jahren arbeitslos, Frau arbeitlos. Zunächst fällt wieder eine groß, geräumige Wohnung auf (diesmal aber aufgeräumt), auch ist ein Hund, Katze zugegen. Die Mutter gibt zu, dass mit den älteren 2 Jungen überfordert sei und sie deswegen in einer Pflegefamilie wohnen müssen. Beide müssten ein Einkommen nach Regelsätzen um die 1598€ haben. Warum reicht das Geld nicht aus, auf normalen Wege die im Haushalt lebenden 2 Kinder gesund, ausgewogen zu ernähren? Warum muss der Gang zur Lebensmittelspende her? Es sollen Wünsche der Kinder erfüllt werden. Das ist auch mit dem Regelsatz möglich, natürlich kein PC, Handi, Markenklamotten oder Flachbildschirm. Jedenfalls gehungert werden muss nicht!

Nach dem paar Beispielen folgt eine Folge daraus: Absturz in die Sucht und Beginn der Transferleistungskarierre. (Einsteig im Schnitt mit 12 Jahren); Interessant ist danach die Aussage von Herrn Grosch, dass das eigentliche Problem (Verhaltensproblem) aufzeigt, dass diese Kinder regelmäßig Fernsehen gucken. "Es wird von morgen bis Abends Fernsehen geschaut." - Mit einer Stunde Pause in der Tafel. Herr Grosch sieht wieder die Ursache in der Armut. Was aber eben nicht sein kann.
Bei der Mutter mit den 7 Kindern wird anschl. ein Gang zum Anwalt gezeigt, wo sie klagt. Es wird wieder nicht gesagt, warum ihr kein voller Regelsatz zusteht. Nur, dass ihr bei Abzug von Miete und Strom 1400€ für Essen hat. Das sind pro Woche 43,75€ pro Kind für Essen und Kleidung. Wieso reicht das nicht?
Weiter geht es mit Herrn Grosch im Sozialkaufhaus. Wieder werden Beispiele erzählt, dass Kinder aus der Bio Tonne sich ernähren müssten, dass Kinder mit kleiner Schwester im Gespäck zur Tafel geschickt werden - das Kinder mit 11 Jahren Verantwortung übernommen haben die eigentlich die Eltern zu übernehmen hätten. Am Ende fährt Frau Grosch mit einer Reihe von Kindern das aller erste mal in ihren leben in das nicht, weit entfernte Stadtschloss, wo die Kinder das aller erst mal in ihrem leben waren.

Eine erstaunliche Doku. Sie lässt viele Fragen unbeantwortet: Warum sind die Eltern Transferleistungsempfänger? Warum ändern sie nichts daran? Warum reichen die Regelsätze nicht aus? Warum wird mit den Kindern nichts unternommen? Wieso werden sie nicht richtig ernährt? Was wird mit dem Geld denn gemacht, wenn es für das wichtigste - nämlich die eigenen Kinder zu versorgen - nicht ausreicht?
Schlussfolgerung: Die Regelsätze reichen vollkommend aus um Kinder ausreichend zu ernähren oder zu Kleiden. Sie reichen aus um ihnen Frühstück zu machen oder Pausenbrot. Sie reichen aus um einzukaufen und zu kochen (4€ für ein Kuchenblech, weniger als 2€ für eine warme Mahlzeit)
Sollte das Geld nicht ausreichen sollte man auf Hund/Katze und Zigarette verzichten. Wenig Geld hindert nicht daran, dass Kinder sich die Zähne putzen oder mal ein Buch lesen. Wenig Geld hindert nicht daran mal mit den Kindern spazieren zu gehen, oder für wenige Euro eine Fahrkarte zu kaufen, um das Stadtschloss zu besichtigen. Für mich hat die Doku nur eins gezeigt: Dass wir Eindeutig ein Verhaltensproblem haben und kein Armuts- oder Einkommensproblem. Das Problem mit den Migranten ist hier noch gar nicht behandelt worden.