Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps.

[Teufel36]

Der rechtsextremen NPD droht der finanzielle Kollaps. Die Partei muss wegen eines falschen Rechenschaftsberichts 2,2 Millionen Euro Strafe bis zum 1. Mai zahlen. Das teilte der Bundestag kurz vor dem geplanten NPD-Bundesparteitag in Berlin mit.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/detail_dpa_20826460.php

Richtig so und weg mit dem Dreck.

[rainer]

Der rechtsextremen NPD droht der finanzielle Kollaps. Die Partei muss wegen eines falschen Rechenschaftsberichts 2,2 Millionen Euro Strafe bis zum 1. Mai zahlen. Das teilte der Bundestag kurz vor dem geplanten NPD-Bundesparteitag in Berlin mit.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/detail_dpa_20826460.php

Richtig so und weg mit dem Dreck.

...eigentlich beschämend für die Politik, dass diese Truppe überhaupt existiert und mit Steuergeldern finanziert wird...

[Bat]

Sie entspricht den rechtlichen Regeln.
Ob diese angemessen sind, kann ich nicht sagen.
Aber sie gelten halt für Alle!

Und offensichtlich kann diese "Partei" mit Spenden und Steuergeld nicht umgehen ... !

Dass sie sich damit selbst ins Knie schießen, empfinde ich als dumm ... !:021:

[sven0403]

Nur keine falschen Hoffnungen, die Partei mag es vielleicht erst mal hart treffen, ihre finanzstarken Gönner werden aber sicher nicht tatenlos zuschauen.

Selbst wenn diese Partei verschwinden sollte, bleibt die kranke Denke trotzdem oder sogar erst Recht in den Köpfen der Verbohrten.

Es bessert sich also nichts, nicht die politische Ausstrahlung erhielt einen Dämpfer, sondern nur die Finanzabteilung.

Gruß Sven

[Schwarzwaldbahnchef]

Wenn man wüßte, daß Ignorieren helfen würde gegen diese Brut,
aber das ging ja schon beim letzten Mal in die Hose......

[sven0403]

NPD klagt gegen Strafzahlung

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,617350,00.html

Gruß Sven

[Teufel36]

NPD-Parteitag mit Finanzkrise und Personalquerelen.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/detail_dpa_20826460.php
Der drohende finanzielle Kollaps und ein innerparteilicher Machtkampf stellen die rechtsextreme NPD bei ihrem Bundesparteitag am Wochenende möglicherweise vor eine Zerreißprobe.

Gegen den Parteitag in der Hauptstadt wurden mehrere Demonstrationen angekündigt. Die Polizei will mit einem «ausreichend starken Aufgebot» im Einsatz sein, um Auseinandersetzungen zu vermeiden.

Gericht: NPD hat Anspruch auf Parteienfinanzierung
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/detail_dpa_20839934.php
Die rechtsextremistische NPD hat nach einem Urteil des Berliner Verwaltungsgerichts Anspruch auf eine eingefrorene Teilzahlung aus der Parteienfinanzierung. Sie bekommt die rund 300 000 Euro aber nur bei Zahlung einer Sicherheit in etwa gleicher Höhe. Das Gericht entschied am Freitag, der Anspruch sei nicht durch die Verrechnung der Bundestagsverwaltung erloschen. Nach einem Bescheid der Verwaltung soll die NPD bis Ende des Monats 2,2 Millionen Euro wegen falscher Angaben in ihrem Rechenschaftsbericht 2007 zurückzahlen. Hier waren aber schon die einbehaltenen 300 000 abgezogen worden. Die Gesamtforderung liegt bei 2,5 Millionen Euro. Dagegen hat die NPD eine neue Klage eingereicht.

[Teufel36]

NPD sperrt in Berlin die Öffentlichkeit aus.
http://www.morgenpost.de/berlin/article1068106/NPD_sperrt_in_Berlin_die_Oeffentlichkeit_aus.html
Die vor der finanziellen Pleite stehende und intern zerstrittene NPD hat in Berlin ihren Sonderparteitag unter Ausschluss der Öffentlichkeit abgehalten. Dabei wurde der Vorsitzende Udo Voigt im Amt bestätigt. Vor dem Reinickendorfer Rathaus demonstrierten rund 650 Menschen friedlich gegen die Veranstaltung.

Rund 500 Menschen demonstrieren gegen NPD.
http://www.morgenpost.de/berlin/article1067984/Rund_500_Menschen_demonstrieren_gegen_NPD.html

[Schwarzwaldbahnchef]

Tja, sie sind halt wieder mal durchgekommen! Eigentlich schade....

[Teufel36]

Die NPD im Kampf gegen die NPD.
http://www.sueddeutsche.de/358389/089/2833036/Die-NPD-im-Kampf-gegen-die-NPD.html
Mit ihrem Parteitag in Berlin haben die selbsternannten Nationalrevolutionäre der NPD erneut bewiesen, dass sie es immer noch am besten verstehen, sich zu schaden. "Deutschlands starke Rechte" hieß das Motto. Doch so schwach, so zerstritten wie heute war die Partei lange nicht. Dass Udo Voigt trotz Spendenskandals und existenziell leerer Parteikassen NPD-Chef bleibt, ist überraschend. Mehr ist es aber nicht; weder alte Stärke, noch neue Geschlossenheit.

[Schwarzwaldbahnchef]

Aber sie haben überlebt! Dieses Geschmeiss hat mehr als 9 Leben!

[BR_480]

Vielleicht sollte man's andersrum machen: Man gibt ihnen 10 Millionen, die Chefs veruntreuen es bestimmt, gehen in teure Puffs, der Rest der Bande kriegt's dann irgendwann mit, sind stinksauer, und alle bringen sich gegenseitig um... ;)

[Teufel36]

und die Geier warten schon.

Die NPD bekommt Konkurrenz.
http://www.zeit.de/online/2009/16/dvu-patrik-brinkmann
Junger Parteichef, neuer Chefideologe, millionenschwerer Gönner: Die rechtsextreme DVU formiert sich neu - und profitiert vom Chaos bei der NPD.

[Teufel36]

Schäuble: NPD nicht zu wichtig nehmen.
http://www.welt.de/die-welt/article3539799/Schaeuble-NPD-nicht-zu-wichtig-nehmen.html
Der Deutsche Gewerkschaftsbund (DGB) verlangt ein schärferes Vorgehen gegen den Rechtsextremismus. Der DGB-Vorsitzende Michael Sommer sagte am Donnerstag, ein Verbot der NPD sei "überfällig". Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU) sagte dagegen: "Man sollte die NPD nicht wichtiger nehmen, als sie ist." Er versicherte, extremistische Entwicklungen in Deutschland würden "sehr genau" beobachtet.

Verfassungsschutz: NPD-Verbot ist keine Lösung.
http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=55&tx_ttnews%5Btt_news%5D=48745&tx_ttnews%5BbackPid%5D=23&cHash=a3c9d93c47
Die rechtsextremistische NPD wird sich aus Sicht des nordrhein-westfälischen Verfassungsschutzes nicht durch Finanznot und Machtquerelen selbst zerstören. «Die Partei zerlegt sich nicht selber», sagte der Chef des NRW-Verfassungsschutzes, Hartwig Möller, der Deutschen Presse-Agentur dpa in Düsseldorf. Die Partei müsse weiter bekämpft werden. Dafür tauge aber kein Partei- Verbot. «Das wäre der völlig falsche Weg der Auseinandersetzung», warnte Möller.

[Knallkopf]

Nach dem geistigen Kollaps folgt eben der finanzielle. Ich fürchte nur, wenn dieser braune Dreck weg ist, wird er sich unter einem anderen Namen neu formieren.

Wann wird endlich mehr Geld für die Bildung ausgegeben? dann hätten diese Rattenfänger kein Glück mehr!


Vielleicht haben manche mehr Angst vor Bildung,als vor der NPD !
Denn ein gebildetes Volk ist nicht nur in der Lage, die NPD in die Versenkung der Geschicht zu schicken !

[Bat]

Vielleicht haben manche mehr Angst vor Bildung,als vor der NPD !
Denn ein gebildetes Volk ist nicht nur in der Lage, die NPD in die Versenkung der Geschicht zu schicken !

Genau! Stellt Euch mal vor, die dann Gebildeten gucken dann noch ein bisschen genauer hin ... !
Da würden einige "Partei-Vereine" in Deutschland zittern müssen ... !:24:

[Schirdewan]

Genau! Stellt Euch mal vor, die dann Gebildeten gucken dann noch ein bisschen genauer hin ... !
Da würden einige "Partei-Vereine" in Deutschland zittern müssen ... !:24:

Einige?:039:

[Teufel36]

Edathy dringt auf neues NPD-Verbotsverfahren.
http://www.news-adhoc.com/edathy-dringt-auf-neues-npd-verbotsverfahren-idna2009041326480/
Der Vorsitzende des Bundestags-Innenausschusses, Sebastian Edathy (SPD), dringt auf ein neues NPD-Verbotsverfahren. Edathy kritisierte in einem ddp-Interview, die ablehnende Haltung von Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) sei «unverständlich». Bei der NPD handele es sich um eine Partei, «die sich aggressiv-kämpferisch gegen unsere freiheitlich-demokratischen Grundwerte wendet». Ein neues Verbotsverfahren wäre «daher nur konsequent».

Der SPD-Politiker betonte: «Ohne Zweifel müssten dafür die Kontakte zu den V-Leuten in den NPD-Führungsetagen gekappt werden.» Der Argumentation von Schäuble und den meisten Unions-Innenministern in den Ländern zufolge wäre dies zu gefährlich, weil man auf die Beobachtung der NPD unter keinen Umständen verzichten könne. Edathy fügte hinzu: «Im Klartext: Die NPD sei zu gefährlich, um auf die V-Leute zu verzichten, und weil man nicht auf die V-Leute verzichten könne, könne man kein neues Verbotsverfahren anstrengen.»

Dies sei «eine Argumentation aus Absurdistan», kritisierte Edathy: «Sie läuft darauf hinaus, dass, je gefährlicher eine Partei ist, sie umso sicherer sein kann, nicht verboten zu werden.» Die Union sollte «diese hanebüchene Position schnellstens korrigieren».

NPD-Angeklagte wollen Klinsmann als Zeugen laden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,618020,00.html
Der Prozess gegen NPD-Chef Voigt und zwei weitere Parteifunktionäre verlängert sich: Nach dem Willen der Angeklagten soll nun Ex-Fußball-Nationaltrainer Klinsmann zu einem als rassistisch kritisierten WM-Planer aussagen. Große Chancen können sich die Rechtsextremen nicht ausrechnen.
Die Verteidiger der Angeklagten beantragten unter anderem, den früheren Nationaltrainer und heutigen Teamchef des FC Bayern München, Jürgen Klinsmann, sowie den Präsidenten des Deutschen Fußball-Bundes (DFB), Theo Zwanziger, als Zeugen vorzuladen.

Aus Sicht der Ankläger dürften die zahlreiche Beweisanträge kaum Aussicht auf Erfolg haben. Für die Sachaufklärung seien sie unerheblich. Der Rechtsanwalt des DFB und Owomoyelas, Christian Schertz, schloss sich dieser Meinung an. Richterin Pelcz wird in den nächsten Tagen darüber entscheiden.

[Teufel36]

NPD-Chef Voigt zu Bewährungsstrafe verurteilt.
http://www.tagesschau.de/inland/owomoyela104.html
Eine Partei, ein Vorsitzender, viele Vorstrafen.
Der NPD-Vorsitzende Udo Voigt ist wegen Volksverhetzung und Beleidigung zu sieben Monaten Haft auf Bewährung verurteilt worden. Eine Verurteilung, die ihm in der Partei keine Kritik einbringen dürfte. Strafen wegen Volksverhetzung gelten in NPD-Kreisen offenbar fast als Auszeichnung.

[Schotter]

[B]. Strafen wegen Volksverhetzung gelten in NPD-Kreisen offenbar fast als Auszeichnung.

Meinungsfreiheit mit Einschränkungen eben

[Maulwurf]

Es ist ja nicht neu, dass Mitlglieder von Parteien oder Organisationen, welche das aktuelle System stürzen und zu ihren Gunsten umkrempeln wollen, ihr Ansehen innerhalb der Gruppe steigern indem sie auch eine Mögliche Haftstrafe in Kauf nehmen nur um ihrer Meinung Nachdruck zu geben. Ob das Udo Voigt geholfen hat, wage ich allerdings zu bezweifeln, da angeblich in seinem Keller schon mehr als nur eine Leiche liegt.

[Wirrkopf-Reloaded]

Außerdem ist Voigt in den eigenen Reihen ja keineswegs unumstritten.
Vielleicht aber ist gerade das auch ein Glücksfall: Dass dieser Haufen es bislang nicht geschafft hat, einen charismatischen Volksverführer àla Haider an seiner Spitze zu etablieren. Denn meine große Befürchtung ist, dass gerade in Zeiten wie diesen breite Massen so einem lächelnden Schönling durchaus zugeneigt wären, der den Menschen erzählt, wie furchtbar einfach doch alles zu lösen wäre....

WK

[Schotter]

Es ist ja nicht neu, dass Mitlglieder von Parteien oder Organisationen, welche das aktuelle System stürzen und zu ihren Gunsten umkrempeln wollen, ihr Ansehen innerhalb der Gruppe steigern indem sie auch eine Mögliche Haftstrafe in Kauf nehmen nur um ihrer Meinung Nachdruck zu geben. Ob das Udo Voigt geholfen hat, wage ich allerdings zu bezweifeln, da angeblich in seinem Keller schon mehr als nur eine Leiche liegt.

in der Tat ist der Udo nicht unumstritten. Es giebt da zwei Mitglieder aus dem Landesverband Hamburg, die sind ganz heiß auf den Posten :026:

[Maulwurf]

in der Tat ist der Udo nicht unumstritten. Es giebt da zwei Mitglieder aus dem Landesverband Hamburg, die sind ganz heiß auf den Posten :026:

Neulich bei deren Parteitag hat es Udo Pastörs aus Meck-Pom versucht ist aber gescheitert. Ausser ihm schielen aber noch andere auf seinen Posten, zum Beispiel der (ich glaube Niedersachse) Andreas Mohlau.

Youtube ist voll von Videos über die beiden. Hier mal was zum schmunzeln von Extra3:

http://www.youtube.com/watch?v=xR6JB1_vtms&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gu6nK4Pwsss

Hoffe mal die Links gehen.

[Aurikom]

Es erschreckt mich doch immens, mit welcher Begeisterung sich hier über politisch Andersdenkende ausgelassen.
Scheinbar muss die Angst vor diesen Gruppen sehr groß sein, denn sonst könnte man sie doch links liegen lassen.

Schlimm ist aber, daß auch hier, wie auch immer fast überall, viel Halbwissen betreffend der NPD vorherrscht und Medienberichte in keinster Weise hinterfragt werden.
In der BRD ist es schlimmer als in der ehemaligen DDR.
In der DDR wussten die Menschen, das sie verarscht werden und so gut wie nichts glauben brauchen, was ihnen in den Medien serviert wird.
In der BRD verarschen sie einen genauso aber jeder denkt, er braucht nur Nachrichten zu gucken um über das tatsächliche welt- und politische- geschehen richtig informiert zu sein.
Das ist schön naiv.

Dieses blinde in sich hineinfressen von Medieninformationen, was ich ganz bewusst Propaganda nenne und das nicht hinterfragen dieser ist genauso schlimm und dumm wie die Leute der NPD oder des braunen Mobs die Ihr anpranagert.
In der hinsicht unterscheided Ihr Euch nicht von denen.
Ihr meint nämlich nur, das Ihr Euch von diesen unterscheidet, weil Ihr Euch auf der politisch "richtigen" Seite wähnt.

Aber was ist eigentlich politisch korrekt?
Wenn man sich politisch in dem Rahmen bewegt, den das temporär vorherrschende System toleriert?

Für mein Verständniß heißt das ja, das eigentlich nur Parteien wie CDU/CSU,SPD,FDP,Grüne und diese die eh nicht Gefahr laufen ausreichend Stimmen zu bekommen demokratisch sind und alle anderen nicht.
Schon ne eigenartige Demokratie.
Ein politisches System, welches andere politische Randgruppen fürchtet und diese nicht
tolerieren kann ist ein armes und schwaches System.
Denn eine funktionierende, gute Demokratie muss andere politische Meinungen genauso akzeptieren.
Das ist nämlich der Grundgedanke einer Demokratie.
Das akzeptieren anderer Meinungen.
Was wir hier aber in Deutschland erleben ist nur eine begrenzte Demokratie, die nur soweit geht, wie es den hohen Herren passt.
Wer hat mir aber in einer Demokratie vorzuschreiben inwieweit meine Meinung noch in den demokratischen Rahmen passt oder nicht.

Ich persönlich habe in meiner Jugendzeit auch Kontakt zu rechten Gruppen und auch zur NPD gehabt.
Trotzallem bin ich kein Nazi, kein Skinhead oder soetwas.
Schliesslich habe ich auch zu linken Gruppen ebenso Kontakt gehabt.
Ich kann mir somit ein sehr gutes Bild von politischen Randgruppen machen.
Ich habe gesehen was für Menschen in diesen Gruppen verkehren und was von den Medien daraus gemacht wird.
Die NPD besteht größtenteils nicht aus den sogenannten Glatzen, so wie es in den Medien beispielsweise dargestellt wird.
Als ich mal bei einer Demo der NPD war habe ich von aussen sehen können, wie sich Kameraleute des ZDF in Schlammpfützen gelegt haben, nur um Medien- und Meinungsbildend wirksame Bilder von vorbeimarschierenden Stiefeln und hochgekrempelten Hosen zu bekommen.
Von den Leuten in der Mitte, die aussehen wie Du und Ich war in den Berichterstattungen dieser Demo nichts zu sehen.
Garnichts.
Warum wohl?
Was würde es denn bedeuten, wenn der gemeine Fernsehzuschauer sehen würde, das die NPD garnicht nur aus Glatzköpfen besteht, so wie es immer dargestellt wird?
Das diese Partei nicht nur voller dumpfer Hirnloser ist und garkeine Glatzenpartei ist.
Man könnte sie ja plötzlich ernst nehmen.
Schliesslich sind die ganzen Glatzen nur dafür gedacht, einen eventuellen Angriff linker bzw. autonomer Gegendemonstranten abzuwehren und die normalen NPD-Leute vor selbigen zu schützen.

Ich weiß auch nicht, was diese ständigen schwachsinnigen Verbotsverschuche der NPD sollen.
Wenn sie so verfassungswidrig wäre, müsste es doch ein leichtes sein, sie zu verbieten.
Da sie das aber nicht ist, werden ständig neue Gründe an den Haaren herbeigezogen, die dann natürlich nach hinten losgehen.
Scheinbar muss die Angst vor dieser Partei ja sehr groß sein.

Die Linke würden diese feinen Pattex-Politiker ja auch am liebsten verbieten, weil diese Partei sie ja von ihrem politischen Thronen stoßen könnte.
Nur ist es eben die politische Seite der es ihnen bei Der Linken schwer macht.
Es ist halt einfacher - aufgrund Deutschlands Geschichte - dem Bürger eine Nazipartei vorzugaukeln als eine marxistische.
Bei einer Nazi-Partei kann man dem Bürger schon eher drohendes Unheil und ein widerkehren der Geschichte suggerieren, da er bei diesem Thema leichter an den Eiern zu packen ist.
Trotzdem versucht man es bei der Linken eben auch, nur auf anderem Wege.
Da wird permanent versucht, den Herr Lafontaine oder Herr Gysi zu diskreditieren und ihm irgendwelche Affären anzudichten.
Gottlob bisher ohne wirklich nennenswerten Erfolg.

Es ist alles einfach nur verlogen.

Ich möchte mal zu gern wissen, wer von Euch, die Ihr gegen die NPD wettert, schonmal wirklich mit der NPD zu tun hatte, Parteimitglieder kennt oder sich über deren tatsächliches Parteiprogramm informiert hat und sein Wissen nicht nur aus den Medien hat oder irgendwelches Hörensagen weiterplappert.

[Flok]

Es erschreckt mich doch immens, mit welcher Begeisterung sich hier über politisch Andersdenkende ausgelassen.
Scheinbar muss die Angst vor diesen Gruppen sehr groß sein, denn sonst könnte man sie doch links liegen lassen.

Schlimm ist aber, daß auch hier, wie auch immer fast überall, viel Halbwissen betreffend der NPD vorherrscht und Medienberichte in keinster Weise hinterfragt werden.
In der BRD ist es schlimmer als in der ehemaligen DDR.
In der DDR wussten die Menschen, das sie verarscht werden und so gut wie nichts glauben brauchen, was ihnen in den Medien serviert wird.
In der BRD verarschen sie einen genauso aber jeder denkt, er braucht nur Nachrichten zu gucken um über das tatsächliche welt- und politische- geschehen richtig informiert zu sein.
Das ist schön naiv.

Dieses blinde in sich hineinfressen von Medieninformationen, was ich ganz bewusst Propaganda nenne und das nicht hinterfragen dieser ist genauso schlimm und dumm wie die Leute der NPD oder des braunen Mobs die Ihr anpranagert.
In der hinsicht unterscheided Ihr Euch nicht von denen.
Ihr meint nämlich nur, das Ihr Euch von diesen unterscheidet, weil Ihr Euch auf der politisch "richtigen" Seite wähnt.

Aber was ist eigentlich politisch korrekt?
Wenn man sich politisch in dem Rahmen bewegt, den das temporär vorherrschende System toleriert?

Für mein Verständniß heißt das ja, das eigentlich nur Parteien wie CDU/CSU,SPD,FDP,Grüne und diese die eh nicht Gefahr laufen ausreichend Stimmen zu bekommen demokratisch sind und alle anderen nicht.
Schon ne eigenartige Demokratie.
Ein politisches System, welches andere politische Randgruppen fürchtet und diese nicht
tolerieren kann ist ein armes und schwaches System.
Denn eine funktionierende, gute Demokratie muss andere politische Meinungen genauso akzeptieren.
Das ist nämlich der Grundgedanke einer Demokratie.
Das akzeptieren anderer Meinungen.
Was wir hier aber in Deutschland erleben ist nur eine begrenzte Demokratie, die nur soweit geht, wie es den hohen Herren passt.
Wer hat mir aber in einer Demokratie vorzuschreiben inwieweit meine Meinung noch in den demokratischen Rahmen passt oder nicht.

Ich persönlich habe in meiner Jugendzeit auch Kontakt zu rechten Gruppen und auch zur NPD gehabt.
Trotzallem bin ich kein Nazi, kein Skinhead oder soetwas.
Schliesslich habe ich auch zu linken Gruppen ebenso Kontakt gehabt.
Ich kann mir somit ein sehr gutes Bild von politischen Randgruppen machen.
Ich habe gesehen was für Menschen in diesen Gruppen verkehren und was von den Medien daraus gemacht wird.
Die NPD besteht größtenteils nicht aus den sogenannten Glatzen, so wie es in den Medien beispielsweise dargestellt wird.
Als ich mal bei einer Demo der NPD war habe ich von aussen sehen können, wie sich Kameraleute des ZDF in Schlammpfützen gelegt haben, nur um Medien- und Meinungsbildend wirksame Bilder von vorbeimarschierenden Stiefeln und hochgekrempelten Hosen zu bekommen.
Von den Leuten in der Mitte, die aussehen wie Du und Ich war in den Berichterstattungen dieser Demo nichts zu sehen.
Garnichts.
Warum wohl?
Was würde es denn bedeuten, wenn der gemeine Fernsehzuschauer sehen würde, das die NPD garnicht nur aus Glatzköpfen besteht, so wie es immer dargestellt wird?
Das diese Partei nicht nur voller dumpfer Hirnloser ist und garkeine Glatzenpartei ist.
Man könnte sie ja plötzlich ernst nehmen.
Schliesslich sind die ganzen Glatzen nur dafür gedacht, einen eventuellen Angriff linker bzw. autonomer Gegendemonstranten abzuwehren und die normalen NPD-Leute vor selbigen zu schützen.

Ich weiß auch nicht, was diese ständigen schwachsinnigen Verbotsverschuche der NPD sollen.
Wenn sie so verfassungswidrig wäre, müsste es doch ein leichtes sein, sie zu verbieten.
Da sie das aber nicht ist, werden ständig neue Gründe an den Haaren herbeigezogen, die dann natürlich nach hinten losgehen.
Scheinbar muss die Angst vor dieser Partei ja sehr groß sein.

Die Linke würden diese feinen Pattex-Politiker ja auch am liebsten verbieten, weil diese Partei sie ja von ihrem politischen Thronen stoßen könnte.
Nur ist es eben die politische Seite der es ihnen bei Der Linken schwer macht.
Es ist halt einfacher - aufgrund Deutschlands Geschichte - dem Bürger eine Nazipartei vorzugaukeln als eine marxistische.
Bei einer Nazi-Partei kann man dem Bürger schon eher drohendes Unheil und ein widerkehren der Geschichte suggerieren, da er bei diesem Thema leichter an den Eiern zu packen ist.
Trotzdem versucht man es bei der Linken eben auch, nur auf anderem Wege.
Da wird permanent versucht, den Herr Lafontaine oder Herr Gysi zu diskreditieren und ihm irgendwelche Affären anzudichten.
Gottlob bisher ohne wirklich nennenswerten Erfolg.

Es ist alles einfach nur verlogen.

Ich möchte mal zu gern wissen, wer von Euch, die Ihr gegen die NPD wettert, schonmal wirklich mit der NPD zu tun hatte, Parteimitglieder kennt oder sich über deren tatsächliches Parteiprogramm informiert hat und sein Wissen nicht nur aus den Medien hat oder irgendwelches Hörensagen weiterplappert.

Dem kann ich nur zustimmen. Das ist wohl exakt auf den Punkt gebracht. Danke, auch wenn du jetz von anderen Hobbypsychologen und selbsternannten Weltverbesserern bestimmt abgestempelt wirst...

[Aurikom]

Damit kann ich leben.
Wenigstens kann ich von mir behaupten, nicht einfach alles blind in mich hineinzufressen, was mir so aufgetischt wird.
Ich bin nämlich nicht nur einfach Konsument, der sich den Versuch des aberziehens des eigenständigen Denkens, widerstandlos gefallen lassen hat.

[sven0403]

Ich persönlich habe in meiner Jugendzeit auch Kontakt zu rechten Gruppen und auch zur NPD gehabt.
Trotzallem bin ich kein Nazi, kein Skinhead oder soetwas.

Bist du dir da ganz sicher, denn da kommt ja noch was .....


Schliesslich habe ich auch zu linken Gruppen ebenso Kontakt gehabt.
Ich kann mir somit ein sehr gutes Bild von politischen Randgruppen machen.

Du hast dir dein Bild wohl gemacht !!!


Ich habe gesehen was für Menschen in diesen Gruppen verkehren und was von den Medien daraus gemacht wird.
Die NPD besteht größtenteils nicht aus den sogenannten Glatzen, so wie es in den Medien beispielsweise dargestellt wird.

Ja vor den sogenannten Normalen habe ich mehr Bammel, die dumpfen drögen Glatzen kann man einordnen, die "Normalen" wie damals 1933 eben nicht.
Der braune Dampf wabert noch in zu vielen Köpfen und warscheinlich auch in deinem, furchtbar !!!


Als ich mal bei einer Demo der NPD war habe ich von aussen sehen können, wie sich Kameraleute des ZDF in Schlammpfützen gelegt haben, nur um Medien- und Meinungsbildend wirksame Bilder von vorbeimarschierenden Stiefeln und hochgekrempelten Hosen zu bekommen.

Sie sind also existent und eine Partei die solchem dummen Abschaum eine Heimat bietet und sich gar unter ihren Schutz begiebt, was kann das für eine Partei sein ?


Von den Leuten in der Mitte, die aussehen wie Du und Ich war in den Berichterstattungen dieser Demo nichts zu sehen.
Garnichts.
Warum wohl?

Sie sind sehr wohl zu sehen, es sind Leute wie du die diesen Demagogen wieder einmal auf den Leim gekrochen sind.

Hat einmal nicht gerreicht ?


Was würde es denn bedeuten, wenn der gemeine Fernsehzuschauer sehen würde, das die NPD garnicht nur aus Glatzköpfen besteht, so wie es immer dargestellt wird?
Das diese Partei nicht nur voller dumpfer Hirnloser ist und garkeine Glatzenpartei ist.

Wenn ich mir deren Wahlprogramme so anschaue, ihre Wahlplakate, ihre Postwurfsendungen und ihre "Führer" (lächerliche Gestalten alle sammt) und den braunen Mist der dort herkommt kann ich mir nicht vorstellen das dort wenigstens einer nicht hirnlos und dumpf ist.


Man könnte sie ja plötzlich ernst nehmen.

Nenne mir einen Grund warum ich das tun sollte, Naziverein, früher alte SS-Männer heute neuer junger Geist aber nicht minder gefährlich.

Welche sinnvollen Ziele bietet diese hoffentlich bald noch Partei ??????


Schliesslich sind die ganzen Glatzen nur dafür gedacht, einen eventuellen Angriff linker bzw. autonomer Gegendemonstranten abzuwehren und die normalen NPD-Leute vor selbigen zu schützen.

Schon dieser Satz zeigt deine wahre Geisteslage !!!



Ich weiß auch nicht, was diese ständigen schwachsinnigen Verbotsverschuche der NPD sollen.
Wenn sie so verfassungswidrig wäre, müsste es doch ein leichtes sein, sie zu verbieten.
Da sie das aber nicht ist, werden ständig neue Gründe an den Haaren herbeigezogen, die dann natürlich nach hinten losgehen.

Sie ist Verfassungswidrig und das Verbotsverfahren scheiterte damals nicht weil die Partei die demokratischste aller Parteien ist, sondern an dummen Verfahrensfehlern.


Die Linke würden diese feinen Pattex-Politiker ja auch am liebsten verbieten, weil diese Partei sie ja von ihrem politischen Thronen stoßen könnte.
Nur ist es eben die politische Seite der es ihnen bei Der Linken schwer macht.
Es ist halt einfacher - aufgrund Deutschlands Geschichte - dem Bürger eine Nazipartei vorzugaukeln als eine marxistische.

Die Linke hatte keinen Holocaust in ihren Geschichtsbüchern ! Und vorgaukeln ist wohl ein zu verharmlosendes Wort


Bei einer Nazi-Partei kann man dem Bürger schon eher drohendes Unheil und ein widerkehren der Geschichte suggerieren, da er bei diesem Thema leichter an den Eiern zu packen ist.

Diese Thesen werden ja auch ziemlich öffentlich verbreitet.


Ich möchte mal zu gern wissen, wer von Euch, die Ihr gegen die NPD wettert, schonmal wirklich mit der NPD zu tun hatte, Parteimitglieder kennt oder sich über deren tatsächliches Parteiprogramm informiert hat und sein Wissen nicht nur aus den Medien hat oder irgendwelches Hörensagen weiterplappert.

Mir persönlich reicht der öffentliche Eindruck und das Umfeld dieser Partei als das ich mich dazu gesellen könnte/ möchte.

Und für deinen Beiträg erhältst du auch noch Dank, ich verstehe manche Leute hier wirklich nicht mehr ??????


Gruß Sven


---====--- Beitrag hinzugefügt um 08:58 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 08:55 ---====---



Dem kann ich nur zustimmen. Das ist wohl exakt auf den Punkt gebracht. Danke, auch wenn du jetz von anderen Hobbypsychologen und selbsternannten Weltverbesserern bestimmt abgestempelt wirst...

Ja ich weiß !!!

Gruß Sven

[Bat]

Meinen Dank erhält er, weil sein Posting Wahrheiten enthält, vor denen man die Augen nicht verschließen sollte ... !

Ein Verbot halte ich ebenfalls nicht für Sinnvoll. Dadurch verschiebt man das Problem nur in die unkontrollierbare Illegalität, in dem aktuellen Status kann man sie wenigstens zur Verantwortung ziehen.

Ja, ich hatte Kontakt.
Das hat mehr als gereicht, um mir mein Bild zu bilden!!!:039:

[Trennhuepfer]

ich schließe mich Bat an.

[sven0403]

Meinen Dank erhält er, weil sein Posting Wahrheiten enthält, vor denen man die Augen nicht verschließen sollte ... !

Da wäre ich jetzt aber mal sehr gespannt, welche das sind :039:

Nur weil er mutig /xxxx genug ist seine Meinung über diese rechtsradikale Partei zu äußern, verdient das allein wohl kaum Respekt.

Dieser Sumpf gehört wie so mancher anderer, schon lange trocken gelegt.

Leider scheitert der demokratische Staat an seiner eigenen Unfähigkeit diesem braunen Müll seine Grundlagen zu entziehen und auch daran der Jugend eine lohnendere Alternative zu bieten.

Und so vermehren sich die Anhänger dieser Geisteshaltung wie die Ratten und schleichen sich mit solchen Beiträgen durch die Hintertür auch in noch normale Kreise. So begann es schon einmal !

Verharmlosen, nicht Ernst nehmen .......

Demagogie war auch schon früher eine ihrer Hauptstärken !!! :0102::0102::0102:

Gruß Sven

[Wirrkopf-Reloaded]

Also bitte...

Was Aurikom seiner Tastatur antut, ist seine Sache, aber ist an Absurdität kaum zu überbieten. Genauso absurd ist es, dass User wie Bat ihm dafür danken.

Der Reihe nach:

1.) Es werden also Medienberichte in keinster Weise hinterfragt. Großes Tennis! Kannst du einem Abiturienten wie Wirrkopf bitte zugestehen, dass er im Umgang und Konsum von Medienberichten durchaus vielseitig und kompetent ist? Danke. By the way: Welche Medienberichte, die falsch wären, meinst du denn genau? Du prangerst Oberflächlichkeit an und bedienst dich derselben. Würdest du bitte Links von Berichten nennen, die fehlerhaft sind und beweisen, DASS sie fehlerhaft sind? Dann kann Wirrkopf dir immernoch sagen, ob er entsprechende Links ernst genommen hat oder nicht. Interessanterweise, NACHDEM du ihn pauschal verurteilt hast... Merkste was? Nicht? Dachte ich mir...


2.) Die Frage, was politisch korrekt ist und was nicht, ist eine philophische Frage. Ich finde es NICHT politisch korrekt, Todesstrafe für Kinderschänder zu fordern, und ich finde es NICHT politisch korrekt, Deutschland als Nationalstaat zu betonen der z.B, mit Einwanderung angeblich rein nix zu tun hätte. Ich lehne jede Politik ab, die sich in ihren Zielen über Ausgrenzung von Minderheiten definiert. Da gibt es nichts zu relativieren.

3.) Gefürchtet sind nicht einfach andere politische Richtungen sondern Charakterschwächen! Und das mit Recht. Rechtsextremismus spielt zurecht in keiner politischen Liga, weil ihr Ursprung eine Charakterschwäche ist, nämlich die, dass man durch Ausgrenzung und Nicht-Wahrnehmen von Realitäten die Welt einfacher gestalten könnte. Wer so denkt, den lehne ich nicht nur politisch ab sondern auch charakterlich - quite a difference.

4.) In den Medien wird also dargestellt, bei NPD`lern handele es sich ausschließlich um Glatzen? Welche Medien meinst du? Mein Bild von der NPD ist ein anderes, und es ist durch Medien begründet. Du blubberst blind umher.

5.) Es muss niemand stolz darauf sein, dass ein Verbot der NPD bislang nicht durchzusetzen war. Auch die ermittelnden Behörden nicht. Die Frage eines Verbots ist dennoch eine juristische und keine politische. Gerade die NPD profitiert davon, dass bei der Frage eines Verbots genau hingeschaut wird und dass diese Frage sich juristisch stellt und nicht politisch. Wie die NPD diesen Rechtsgrundsatz kippen würde, wenn sie die Möglichkeit dazu hätte, möctte ich mir gar nicht vorstellen. Ein System aber abzulehnen, von dem man profitiert, ist - such es dir aus - infantil oder schlicht dumm!

Es wird sich auch durch die Hintertür offenbarter Dummheit Rechtsextremismus nirgendwo durchsetzen, wo ein Wirrkopf wirkt. Dein Beitrag wurde bedauerlicherweise von ein paar Usern überbewertet. Dazu besteht aus meiner Sicht kein Grund.

WK

[Bat]

Also, so lange der Müll in den Köpfen nicht ausgeräumt wird, bringt ein Verbot gar nix. Entweder begreifen die Menschen, was da läuft, oder wir werden irgendwann in eine diktatorische Falle tappen ... !
Das gilt sowohl links als auch rechts ... !
Und, entschuldigt bitte, aber die gemäßigten Parteien der demokratischen Mitte würden gut daran tun, zu argumentieren und zu beweisen, dass es anders geht.
Können sie nicht??? Oh, tja dann ... !
Und so lange gewisse revanchistische Vertriebenenverbände meines Wissens nach in Parteien mit "C" und "S" in den Buchstaben wohl gehört werden, mache ich mir um Deutschtum keine Sorgen!:033:

Verbot? Lächerlicher Versuch einer Änderung, die eigentlich in gut gebildeten Köpfen beginnen müsste ... !
Ist halt nicht so leicht, wenn man den Pöbel dumm hält, ihn aber bei der Stange halten will!

Auch so eine Krankheit dieses Systems ... !:037:

Na los, hängt mich auf!:010:

[Knallkopf]

Hier wird wieder einmal getextet über ein Verbot .

Dabei steht doch einmal fest :

Wird eine Partei ,egal welcher Farbe ,erst einmal verboten haben wir nicht mehr den Anspruch auch die Bezeichnung : demokratisch ,denn dann sind wir eine Diktatur !

Aber verbieten ist ja viel leichter als mit Kompetez zu regieren und den jeweiligen politischen Gegenern das Fahrwasser zu nehmen ,indem man für das Volk regiert und nicht gegen das Volk !
Dabei ist es so einfach,denn die Brennpunkte kennt jeder . Aber da wird nichts unternommen !
Kinderbetreuung,Bildung ,soziale Absicherung bei Krankheit bzw. Erwerbs- oder Berufsunfähigkeit, Regelrente ab 55 damit die Jugend Arbeit bekommt, um nur einige zu nennen .
Wie sieht denn die Realität aus ??? Wie schnell sind wir ganz Unten ????

[sven0403]

Hier wird wieder einmal getextet über ein Verbot .

Dabei steht doch einmal fest :

Wird eine Partei ,egal welcher Farbe ,erst einmal verboten haben wir nicht mehr den Anspruch auch die Bezeichnung : demokratisch ,denn dann sind wir eine Diktatur !

Aber verbieten ist ja viel leichter als mit Kompetez zu regieren und den jeweiligen politischen Gegenern das Fahrwasser zu nehmen ,indem man für das Volk regiert und nicht gegen das Volk !
Dabei ist es so einfach,denn die Brennpunkte kennt jeder . Aber da wird nichts unternommen !
Kinderbetreuung,Bildung ,soziale Absicherung bei Krankheit bzw. Erwerbs- oder Berufsunfähigkeit, Regelrente ab 55 damit die Jugend Arbeit bekommt, um nur einige zu nennen .
Wie sieht denn die Realität aus ??? Wie schnell sind wir ganz Unten ????

Diesen rechten Parteien hinterher zu laufen ändert aber auch nichts daran.

Gruß Sven

[Wirrkopf-Reloaded]

Bat, du hast mir leider noch nicht mitgeteilt, was für "Wahrheiten" denn nun im Beitrag von Aurikom liegen, vor denen ich nicht die Augen verschließen sollte...

Butter bei die Fische!

Die Frage eines Verbots ist keine politische, wie oft muss dies noch betont werden?

WK

[sebastian57]

Die Frage eines Verbots ist keine politische, wie oft muss dies noch betont werden?WK

Doch!!
Wenn eine Macht es wirklich will, setzt sie ein Verbot durch. Dafür gibt es genug Beispiele aus der Geschichte, auch aus der neueren der Deutschlands beider Coleur.

Mir scheint vielmehr, die NPD ist geduldet (gewolllt?) am rechten Rand. Geduldet als Ventil, über die manch BILD-gebildete und entsprechend aufgeheizte ihren Dampf dann ablassen können und sollen.

Solche Ventile brauch jede Diktatur.
(Wow! Jetzt hab ich ein Wort gewählt!)
Auch unsere des Maximalprofites.
Und der konjunkturschwächegebeutelte Arbeitnehmer ( sprich in den Arsch getretene und entlassene ) soll sich nicht gegen seinen Nichtmehrarbeitgeber wenden, sondern gegen das "ganze Gesocks.." usw.usf.

Darin liegt doch die Gefährlichkeit der NPD und ihrer Ableger.

Und ein Rollstuhlfahrer kann nun mal diesen Überblick nicht haben; seine Gehhilfe kriegt er gestellt und ist deshalb dankbar.

(Ausdrücklich: Das ist keine Anspielung auf Behinderte, sondern bezieht sich auf eine konkrete Person, die in diesem Staat als verantwortlicher Minister vereidigt ist.)

[Bat]

@Wirrkopf-Reloaded


... . In der BRD verarschen sie einen genauso aber jeder denkt, er braucht nur Nachrichten zu gucken um über das tatsächliche welt- und politische- geschehen richtig informiert zu sein.
Das ist schön naiv. ...

... . Von den Leuten in der Mitte, die aussehen wie Du und Ich war in den Berichterstattungen dieser Demo nichts zu sehen.
Garnichts.
Warum wohl?
Was würde es denn bedeuten, wenn der gemeine Fernsehzuschauer sehen würde, das die NPD garnicht nur aus Glatzköpfen besteht, so wie es immer dargestellt wird? ...

... . Die Linke würden diese feinen Pattex-Politiker ja auch am liebsten verbieten, weil diese Partei sie ja von ihrem politischen Thronen stoßen könnte.
Nur ist es eben die politische Seite der es ihnen bei Der Linken schwer macht. ...

... . Es ist alles einfach nur verlogen. ...

Und noch eins ... :

Nicht alle Menschen dieser Republik haben ihr Abitur gemacht und auch so mancher Abiturient hat auf solchen Gebieten Null-Wissen.
Du kennst die Gründe für die Gefährlichkeit des Gedankengutes der NPD.
Viele andere auch. Das zeigen die Demos.
Die Herrschenden jedoch machen sich die Existenz eben dieser Partei zu Nutze, anstatt den Grundstein für eine sinnvolle Intelligenzsteigerung in den Köpfen der Bürger zu erreichen!

Was mich am meisten erschreckt, ist die Generation der Mitglieder, deren Väter im Krieg gefallen sind ... !
Und von denen gibt es ganz fürchterlich viele!

[der guthe hermann]

Die Herrschenden jedoch machen sich die Existenz eben dieser Partei zu Nutze, anstatt den Grundstein für eine sinnvolle Intelligenzsteigerung in den Köpfen der Bürger zu erreichen!

Was mich am meisten erschreckt, ist die Generation der Mitglieder, deren Väter im Krieg gefallen sind ... !
Und von denen gibt es ganz fürchterlich viele!

Zu 1.
Trotz Intelligenz ist die braune Sosse aus manchem Kopf nicht weg zu kriegen. Es sind nicht nur Idioten in diesem Haufen zu finden, leider.

Zu 2.
Gefallen für Führer, Reich und Volk. Da bin auch von betroffen. Noch ein Grund, diesen braunen Spuk nicht zu mögen.

[Schotter]

Was machen den die anderen Partein im unserem Land ? Die Problematik ist bekannt doch unternommen wird nichts. Eines Tages wird Deutschland Geschichte sein und wir befinden uns auf den besten weg dort hin. Ganze Stadteile befinden sich in der Hand von anders Sprechenden Menschen, den Typisch Deutschen Grillimbis muss man suchen, Kirchen befinden sich im Rückbau andere gebetseinrichtungen dafür wachsen und das gegen Volkes wille. Die Liste kann man fortsetzen weil genügend Beispiele vorhanden sind. Ich wollte das nur mal los werden.

[Wirrkopf-Reloaded]

Nun ist die Zahl der in Deutschland lebenden Menschen ohne Deutschen Pass aber seit 10 Jahren etwa konstant bei 9% der Gesamtbevölkerung. Interessanterweise ist der Anteil in den neuen Bundesländern weit geringer als im Bundesdurchschnitt: Hier beträgt der Anteil nur 2%. Überdurchscnnittlich hoch ist er dagegen in Baden-Württemberg, Hessen, NRW und den Stadtstaaten, ohne dass in einer der Landesparlamente dort die NPD vertreten wäre. Schon das zeigt, dass die NPD als Retterin des Deutschtums offensichtlich nicht wirklich gefragt ist. Es ist zudem als blanker Unsinn schnell erkennbar, was du schreibst, wenn man sich mit der Ausländerpolitik der Bundesrepublik und der EU einmal genauer beschäftigt. Sowohl das Ausländerrecht in Deutschland wie die das regide Vogehen an den EU-Außengrenzen haben sich in den vergangen zehn Jahren drastisch verschärft und können getrost mit dem Wort menschenverachtend bezeichnet werden - Fakten hierzu reiche ich gerne nach. Wenn dir "das Fremde" so gegen den Strich geht, hast du dann nicht vielleicht auch etwas gegen Schwule, gegen Transsexuelle und gegen SM`ler?

Und der Kirchenrückbau? Das ist nun lächerlich, dass es nur noch kracht. Als ob die NPD den Kirchen (ich nehme an, du meinst die christlichen - btw: Auch jüdische?) Mitglieder bescheren würde... Der Mitgliederschwund in den christlichen Kirchen geht einher mit einem Mitgliederschwund in prakrisch allen Massenorganisationen, z.B. Gewerkschaften, Parteien und Vereinen. Daran ist nicht etwa der böse Islam Schuld oder all die schlechten Ausländer - dies ist viel mehr ein sozioligisches Phänomen, das nicht nur in Deutschland sondern auch in vielen anderen europäischen Ländern zu beobachten ist.

Alles weitere ist eine Frage der Weltoffenheit: Warum sollten wir McDonalds-Filialen, NewYorker - Geschäfte und internationale Flughäfen für noprmal halten, Moscheen aber nicht? Wir reden hier über drei Millionen Gläubige in Deutschland, viele davon deutsche Staatsbürger. Und wir reden von grundgesetzlich garantierter Religionsfreiheit. Zudem sollte sich mittlerweile selbst in den bildungsfernsten Schichten herumgesprochen haben, dass der Islam keine terroristische Religion ist sondern vielmehr selbst ein Problem mit Fundamentalisten hat, die den Islam als Alibi für Verbrechen ansehen.

Dein Signatur-Text beschreibt dein Posting schon recht genau, Schotter. Nichts als Vorurteile, Halbwissen und - na klar: Der Bezug zu "Volkes Meinung".

Ich hingegen halte das "gesunde Volksempfinden" für eine der gefährlichsten Volkskrankheiten überhaupt: Die NPD ist ein anschauliches Symptom dafür.
Fast so schlimm wie Schweinegrippe....

WK

[Bat]

Ich hingegen halte das "gesunde Volksempfinden" für eine der gefährlichsten Volkskrankheiten überhaupt: Die NPD ist ein anschauliches Symptom dafür.
Fast so schlimm wie Schweinegrippe....

Das eine ist dumm, das andere krank!!!
Krank kann man heilen ... .:039:

[Teufel36]

NPD muss Strafe in Millionenhöhe zahlen.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/detail_dpa_21259008.php

Die rechtsextreme NPD muss eine Strafe in Millionenhöhe in die Staatskasse zahlen, aber nicht soviel, wie die Bundestagsverwaltung wegen eines falschen Rechenschaftsberichts haben wollte. Nach einem am Freitag verkündeten Urteil des Berliner Verwaltungsgerichts hat die NPD statt der geforderten 2,5 Millionen nur 1,27 Millionen Euro zu zahlen. Die rechtsextreme Partei hatte in ihrem Jahresbericht 2007 die Zuwendungen aus der staatlichen Parteienfinanzierung nicht vollständig ausgewiesen, erläuterte die Gerichtspräsidentin Erna Viktoria Xalter in der Urteilsbegründung.

[der guthe hermann]

Was machen den die anderen Partein im unserem Land ? Die Problematik ist bekannt doch unternommen wird nichts. Eines Tages wird Deutschland Geschichte sein und wir befinden uns auf den besten weg dort hin. Ganze Stadteile befinden sich in der Hand von anders Sprechenden Menschen, den Typisch Deutschen Grillimbis muss man suchen, Kirchen befinden sich im Rückbau andere gebetseinrichtungen dafür wachsen und das gegen Volkes wille. Die Liste kann man fortsetzen weil genügend Beispiele vorhanden sind. Ich wollte das nur mal los werden.

Ich kenne Ausländer, die weniger Schwierigkeiten als Du mit der Groß- und Kleinschreibung haben, abgesehen mal von anderen Schreibfehlern. Das mußte ich jetzt mal loswerden.

[Teufel36]

Bundeswehrverband will NPD-Chef Voigt hinauswerfen.
http://www.welt.de/die-welt/article3782530/Bundeswehrverband-will-NPD-Chef-Voigt-hinauswerfen.html

Die Bundeswehr will den wegen Volksverhetzung verurteilten NPD-Chef Udo Voigt loswerden. Der Bundeswehrverband plant, den 57-jährigen Reservehauptmann am 18. Juni auf seiner Vorstandssitzung formell auszuschließen. Auch das Verteidigungsministerium hat inzwischen ein Disziplinarverfahren gegen Voigt eingeleitet. Ministeriumssprecher Thomas Raabe betonte in Berlin, Rechtsextremisten hätten in der Bundeswehr keinen Platz. Der Justiziar des Bundeswehrverbands, Christian Sieh, sagte, seine Organisation betreibe den Ausschluss des 57-Jährigen bereits seit Februar 2008. Grund sei damals das Bekanntwerden der Mitgliedschaft Voigts im Bundeswehrverband gewesen. Man habe zunächst aber keine Handhabe gefunden, da er nicht gegen Satzungsbestimmungen verstoßen habe. Das Volksverhetzungsurteil änderte jedoch die Lage. Voigt war wegen Volksverhetzung und rassistischer Beleidigung des Fußballprofis Patrick Owomoyela zu einer Bewährungsstrafe von sieben Monaten verurteilt worden.

:cwm101: :cwm101: :cwm101:

[klaus24]

Ich kenne Ausländer, die weniger Schwierigkeiten als Du mit der Groß- und Kleinschreibung haben, abgesehen mal von anderen Schreibfehlern. Das mußte ich jetzt mal loswerden.

Diese Gegenargumentation ist mal wieder beispielhaft, wenn man zum Inhalte eines Artikels nichts mehr zu sagen hat, versucht man den Schreiber hier öffentlich zu verunglimpfen. In der Hoffnung, dass er jetzt vor Schamhaftigkeit nichts mehr zu sagen hat. Das ist für mich, ein kleingeistiger Charakterzug. Klaus24

[der guthe hermann]

von klaus24: Diese Gegenargumentation ist mal wieder beispielhaft, wenn man zum Inhalte eines Artikels nichts mehr zu sagen hat, versucht man den Schreiber hier öffentlich zu verunglimpfen.

Dazu hätte ich einiges sagen oder schreiben können, ich habe es mir verkniffen!
Wer so etwas schreibt, stellt sich selbst in eine dunkelbraune Ecke (im Bezug auf den Beitrag von Schotter).

Nun denn:

Was machen den die anderen Partein im unserem Land ? Die Problematik ist bekannt doch unternommen wird nichts.

Welche Problematik?

Eines Tages wird Deutschland Geschichte sein und wir befinden uns auf den besten weg dort hin.

Die Deutschen sind eine Mischung aus verschiedenen Völkern. Germanen, Alemanen usw. Diesmal müssen sie eben mit einer weiteren Zuwanderung zurecht kommen, die sie überigens selbst eingeleitet haben (sogenannte Gastarbeiter). Woher kommen denn z.B. die Schimanskys u.a., alles ehrliche Bergarbeiter im Ruhrpott? In kürzester Zeit deutscher als viele andere Deutsche.
Deutschland als staatliches Gebilde (Nationalstaat) gibt es erst seit 1871, also seit 138 Jahren.

Ganze Stadteile befinden sich in der Hand von anders Sprechenden Menschen,
Was sind anders sprechende Menschen? Bayern? Sachsen?

den Typisch Deutschen Grillimbis muss man suchen,
Wer geht denn da essen, weil es ihnen schmeckt? Was können die "Anderen" dazu?
Kirchen befinden sich im Rückbau
Jetzt haben also die "Anderen" am Mitgliederschwund der Kirchen schuld?

andere gebetseinrichtungen dafür wachsen und das gegen Volkes wille.
Muslimsche Deutsche sind also kein Bestandteil des Volkes und haben keinen Willen zu haben?

Die Liste kann man fortsetzen weil genügend Beispiele vorhanden sind. Ich wollte das nur mal los werden.
Dazu halte ich mich jetzt mal wieder zurück und warte auf weitere Beispiele.

Wer hat sich hier also selber "verunglimpft"?

In der Hoffnung, dass er jetzt vor Schamhaftigkeit nichts mehr zu sagen hat. Das ist für mich, ein kleingeistiger Charakterzug. Klaus24

Mit dieser Hoffnung ging ich nicht schwanger und wer hier einen kleingeistigen Charakter hat, sei mal dahin gestellt!

[klaus24]

von klaus24: Diese Gegenargumentation ist mal wieder beispielhaft, wenn man zum Inhalte eines Artikels nichts mehr zu sagen hat, versucht man den Schreiber hier öffentlich zu verunglimpfen.

Dazu hätte ich einiges sagen oder schreiben können, ich habe es mir verkniffen!
Wer so etwas schreibt, stellt sich selbst in eine dunkelbraune Ecke (im Bezug auf den Beitrag von Schotter).

Nun denn:

Was machen den die anderen Partein im unserem Land ? Die Problematik ist bekannt doch unternommen wird nichts.

Welche Problematik?

Eines Tages wird Deutschland Geschichte sein und wir befinden uns auf den besten weg dort hin.

Die Deutschen sind eine Mischung aus verschiedenen Völkern. Germanen, Alemanen usw. Diesmal müssen sie eben mit einer weiteren Zuwanderung zurecht kommen, die sie überigens selbst eingeleitet haben (sogenannte Gastarbeiter). Woher kommen denn z.B. die Schimanskys u.a., alles ehrliche Bergarbeiter im Ruhrpott? In kürzester Zeit deutscher als viele andere Deutsche.
Deutschland als staatliches Gebilde (Nationalstaat) gibt es erst seit 1871, also seit 138 Jahren.

Ganze Stadteile befinden sich in der Hand von anders Sprechenden Menschen,
Was sind anders sprechende Menschen? Bayern? Sachsen?

den Typisch Deutschen Grillimbis muss man suchen,
Wer geht denn da essen, weil es ihnen schmeckt? Was können die "Anderen" dazu?
Kirchen befinden sich im Rückbau
Jetzt haben also die "Anderen" am Mitgliederschwund der Kirchen schuld?

andere gebetseinrichtungen dafür wachsen und das gegen Volkes wille.
Muslimsche Deutsche sind also kein Bestandteil des Volkes und haben keinen Willen zu haben?

Die Liste kann man fortsetzen weil genügend Beispiele vorhanden sind. Ich wollte das nur mal los werden.
Dazu halte ich mich jetzt mal wieder zurück und warte auf weitere Beispiele.

Wer hat sich hier also selber "verunglimpft"?

In der Hoffnung, dass er jetzt vor Schamhaftigkeit nichts mehr zu sagen hat. Das ist für mich, ein kleingeistiger Charakterzug. Klaus24

Mit dieser Hoffnung ging ich nicht schwanger und wer hier einen kleingeistigen Charakter hat, sei mal dahin gestellt!

Kann es sein, dass du nicht hören willst was ich sage? Oder verstehst du meine Satzstellung nicht? Ich kritisiere den Sachverhalt, dass du die Diskussionsgrundlage verlässt, um irgendwelche Rechtschreibschwächen zu interpretieren. Um damit den jeweiligen User, hier im BF zu kompromittieren. Da hast du dir gar nichts verkniffen, sondern voll in die Tasten gehackt! Das ist ein kleingeistiger Charakterzug! Im letzten Satz dokumentierst du doch selber eine gewisse Verletzlichkeit. Klaus24!

[der guthe hermann]

Könnte es sein, dass du nicht verstehst, was ich damit sagen wollte?
Wer schreibt: "Ganze Stadteile befinden sich in der Hand von anders Sprechenden Menschen"

sollte selber der deutschen Sprache in Wort und Schrift mächtig sein.
Ich ziehe es vor, andere nicht zu verletzen: Das ist also ein kleingeistiger Charakterzug? Danke für den Kleingeist! Den akzeptiere ich nicht! Wer Andere mit unschönen Vergleichen überzieht, muss so eine Kritik auch einstecken können!

[klaus24]

Könnte es sein, dass du nicht verstehst, was ich damit sagen wollte?
Wer schreibt: "Ganze Stadteile befinden sich in der Hand von anders Sprechenden Menschen"

sollte selber der deutschen Sprache in Wort und Schrift mächtig sein.
Ich ziehe es vor, andere nicht zu verletzen: Das ist also ein kleingeistiger Charakterzug? Danke für den Kleingeist! Den akzeptiere ich nicht! Wer Andere mit unschönen Vergleichen überzieht, muss so eine Kritik auch einstecken können!

Ich interpretiere dein Schreiben jetzt folgendermaßen. Wenn der eine oder andere User Schwächen in der Darstellung der deutschen Sprache hat, hat er das Recht verwirkt, sich politisch über Integrationsfragen zu äußern. Der User Schotter hat recht, wenn er sagt das sich ganze Stadtteile, abgespalten von der deutchen Bevölkerung Gettoisieren. Der Stadtbezirk Berlin Kreuzberg (nur ein Beispiel unter vielen) ist Türken Hochburg. Dort sprechen viele Menschen ihre Landessprache türkisch und kaum ein Wort deutsch. Obwohl sie schon Jahrzehnte in der BRD leben. Dort werden die Traditionen, die weit bis in die Zeit des osmanischen Reiches zurückliegen, gelebt. Sie denken nicht daran, sich westlichen Kulturen auch nur ein Minimum zu öffnen. Dort werden viele Kinder, vor allem Mädchen weiterhin wie Leibeigene gehalten, werden von den Verwandten verkuppelt und in jungen Jahren, irgendwelchen anatolischen Bauern versprochen. Sind sie nicht folgsam, werden sie gedemütigt oder sogar mit dem Tod bestraft. Aber wahrscheinlich passen diese Wahrheiten nicht in dein unerschütterliches Weltbild von Multi-Kulte Lebensweise. Wahrscheinlich willst du nur Punkte der Selbstzufriedenheit sammeln. Ohne dich mit bestimmten Themen, näher auseinanderzusetzen. Vielleicht hast du es jetzt begriffen, es geht nicht nur um eine reflexartige Negation der Themen! Was sind manche Deutsche bloß für Spießer? Sie wissen nicht viel, doch ein wenig Tenor über „rechts außen“ ein paar Worte über die schlimmen Ereignisse in der deutschen Vergangenheit. Ein wenig nachgequatscht, was die Boulevard Presse zum Besten gibt. Da verkörpert man ja permanent den Zeitgeist vieler Mitläufer. Folglich ist die Zustimmung unter seines gleichen, jeder Zeit gewährleistet. Und man kann sich genüsslich das nächste Bier zapfen lassen. Hat man doch das opportune Meinungsbild mal wieder ins „rechte“ Lot gesetzt. Was hängen mir solche Leute zum Halse raus! Klaus24!

[Bat]

Scheiß Vorurteile!:039:

[klaus24]

Das war die Nr.1!!!!

[Bat]

Was war welche Nummer 1???

Ich verstehe Dich einfach nicht!

[Teufel36]

Um was geht es hier eigentlich????

[Schotter]

genau so ist das @ Klaus

[der guthe hermann]

@ Klaus24

Du glaubst nicht, wie meilenweit Du mit Deiner Einschätzung über mich daneben liegst.

Ich kann in Deinem Beitrag nichts lesen, was mich vermuten läßt, dass Du politisch weit rechts stehst. Vieles entspricht den Gegebenheiten. Der von mir beantwortete Beitrag erscheint mir aber auch weiterhin sehr rechtslastig.

Aber ich glaube, wir reden da aneinander vorbei!

[PBKA]

Ich denke mal , Klaus24 möchte kritisieren , daß es gerade zum Thema
" fremde Kulturen " im Deutschland Tabus gibt .
Wenn man zu diesem Thema etwas kritisch hinterfragt , wird man sofort in
die böse rechte Ecke gesteckt ( auf die Gefahr hin , daß man sich dann dort
wohlfühlt )
So ging es den Bürgern von Köln- Ehrenfeld , die anfangs nur hinterfragt haben ,
ob die neue , geplante Moschee wirklich diese monströsen Ausmaße haben muß.
Ist das wirklich nur Gebetshaus oder Machtdemonstration ? ( Gut , daß war
der Kölner Dom seinerzeit sicher auch ! ) . Schon schaukelte sich eine Diskussion
hoch , und besorgte Anwohner waren , so wird es dann weltweit propagiert , sämtlichst
Nazis . Weil sie bei den regionalen Politikern kein Gehör mehr fanden , suchten
sie sich eben andere Verbündete .
Die Stänkerei und Randale bei den diesbezüglichen Veranstaltungen ( inklusive
brennender Signalanlagen der Bahn ) geht merkwürdigerweise meist von den
" Guten " aus .
Die NPD stellt sich meiner Meinung nach dadurch ins Abseits , weil bei
ihr und ihren Anhängern eine erhebliche Diskrepanz ( mehr als bei anderen )
zwischen Reden und Tun besteht .
Man kann nicht ( angeblich ) deutsche Werte wie Fleiß , Ordnung und Disziplin
einfordern , und selbst marodierend und betrunken durch die Städte ziehen .
Ansonsten schadet meiner Meinung nach etwas Opposition und Globalisierungskritik nicht.
Ich glaube auch nicht , daß heutzutage die NPD einen neuen Feldzug gen Osten oder Westen beginnen möchte . ( damit haben ja nun andere angefangen.... )
Vieles , was da hineininterpretiert wird, entspringt mehr oder weniger der Angst um eigene
Pfründe . Es ist immer leicht , mit dem Finger auf andere zu zeigen und einer Diskussion aus dem Wege zu gehen , indem man den Plenarsaal verläßt .
Aber , wie gesagt , wählbar ist sie noch lange nicht .
Und versteht mich bitte nicht falsch , ich bin alles andere als ein Rechter.
Aber als Angehöriger einer quasi auch fremden Kultur habe ich meine
Erfahrungen mit den multikulturell-toleranten Gutmenschen und weiß , daß deren
Gelabere die pure Heuchelei ist .

[AOG]

Aber als Angehöriger einer quasi auch fremden Kultur habe ich meine
Erfahrungen mit den multikulturell-toleranten Gutmenschen und weiß , daß deren
Gelabere die pure Heuchelei ist .

Ich bin für ein international ausgerichtetes Unternehmen tätig. Dem entsprechend setzt sich die Belegschaft zusammen. Hier arbeiten und feiern Christen, Juden und Muslime zusammen. Allen gemein ist aber die Achtung voreinander und alle leben nach westlichen Wertvorstellungen. Kein Hauch von Multikulti!

Und wenn man Rechstextreme verbieten will, sollte man auch darüber nachdenken, was man mit Linksextremen macht. Deren Methoden unterscheiden sich keinen Deut von den Rechten.

[Stoffel]

@Klaus 24 man du kennst dich ja gut in Kreuzberg aus*Kopfschüttel* Wie oft warst denn schon in Kreuzberg?Bestimmt noch gar nicht, oder?

[PBKA]

[QUOTE=AOG;203790]Ich bin für ein international ausgerichtetes Unternehmen tätig. Dem entsprechend setzt sich die Belegschaft zusammen. Hier arbeiten und feiern Christen, Juden und Muslime zusammen. Allen gemein ist aber die Achtung voreinander und alle leben nach westlichen Wertvorstellungen. Kein Hauch von Multikulti!


Auch ich arbeite im Ausland und mit Angehörigen verschiedener
ethnisch/religiöser Ausrichtungen ohne Probleme zusammen.
Ich brauche dazu aber niemanden , schon gar keine Politiker , die mir da irgendwelche Vorschriften machen .
Zudem bezweifele ich zunehmend , ob unsere , sogenannten " westlichen "
Wertvorstellungen so 100%ig richtig sind und bin dagegen , zu versuchen,
die ganze Welt mit Waffengewalt mit diesen beglücken zu wollen .

[Laileena]

Ich bin froh über meine Nachbarn... Eine sehr sehr liebe türkische Familie mit zwei kleinen Mädchen. Höflich, gastfreundlich usw.
Es geht doch nicht um absolute Anpassung, sondern darum, dass Menschenrechte eingehalten werden und fertig. Keiner darf seine Familie prügeln etc.... aber das tun viele Deutsche allerdings auch häufig genug oder bringen ihre eigene Familie um.
Warum erwarten alle, dass sich jeder als überdeutsch aufführt der aus dem Ausland kommt?? Ich sitze lieber mit einer türkischen Familie da, die ihre Tradition in Einklang mit den Grundgesetzen auslebt als mit irgendwelchen Urdeutschen Spinnern, denen nichts deutsch genug sein kann, aber die von Menschenrechten keinen blassen Schimmer haben.
Wir haben unsere Kirchen auch überall hingepflanzt wo sie keiner haben wollte... Was denkt ihr wieviele Menschen bei irgendwelchen christlichen Glaubenskriegen umgekommen sind....
Sind wir denn viel besser wenn wir im Ausland sind?? Nein sind wir nicht, wir leben auch unsere Kultur aus, egal wo wir sind.... wir passen uns doch auch nur zu einem gewissen Grad an. Siehe Mallorca, das haben die Deutschen ja auch komplett überrannt...... Ist das etwa besser????
Multikulturell mit gegenseitiger Achtung und Respekt bringt mehr als irgendwelche Anpassungsaktionen...... Klar, Sprache lernen ist wichtig aber unbedingt deutscher sein zu wollen als irgendein Deutscher vollkommen unangebracht.

[Stoffel]

Ich bin froh über meine Nachbarn... Eine sehr sehr liebe türkische Familie mit zwei kleinen Mädchen. Höflich, gastfreundlich usw.
Es geht doch nicht um absolute Anpassung, sondern darum, dass Menschenrechte eingehalten werden und fertig. Keiner darf seine Familie prügeln etc.... aber das tun viele Deutsche allerdings auch häufig genug oder bringen ihre eigene Familie um.
Warum erwarten alle, dass sich jeder als überdeutsch aufführt der aus dem Ausland kommt?? Ich sitze lieber mit einer türkischen Familie da, die ihre Tradition in Einklang mit den Grundgesetzen auslebt als mit irgendwelchen Urdeutschen Spinnern, denen nichts deutsch genug sein kann, aber die von Menschenrechten keinen blassen Schimmer haben.
Wir haben unsere Kirchen auch überall hingepflanzt wo sie keiner haben wollte... Was denkt ihr wieviele Menschen bei irgendwelchen christlichen Glaubenskriegen umgekommen sind....
Sind wir denn viel besser wenn wir im Ausland sind?? Nein sind wir nicht, wir leben auch unsere Kultur aus, egal wo wir sind.... wir passen uns doch auch nur zu einem gewissen Grad an. Siehe Mallorca, das haben die Deutschen ja auch komplett überrannt...... Ist das etwa besser????
Multikulturell mit gegenseitiger Achtung und Respekt bringt mehr als irgendwelche Anpassungsaktionen...... Klar, Sprache lernen ist wichtig aber unbedingt deutscher sein zu wollen als irgendein Deutscher vollkommen unangebracht.

Wollt jetzt einfach mal Danke sagen!Super Beitrag so sehe ich das auch! :041:

[AOG]

Zudem bezweifele ich zunehmend , ob unsere , sogenannten " westlichen "
Wertvorstellungen so 100%ig richtig sind und bin dagegen , zu versuchen,
die ganze Welt mit Waffengewalt mit diesen beglücken zu wollen .

Mit "westlichen" Wertvorstellungen meinte ich eher den Laizismus, also die Trennung von Religion und öffentlichem Leben. Auf keinen Fall die Wertvorstellungen eines George W. Bush.

Ich bin zuerst Europäer, danach Deutscher.

[Maschinist]

Mit "westlichen" Wertvorstellungen meinte ich eher den Laizismus, also die Trennung von Religion und öffentlichem Leben. Auf keinen Fall die Wertvorstellungen eines George W. Bush.

Ich bin zuerst Europäer, danach Deutscher.

Ich bin in aller erster Linie "Mensch".

:74:
Es soll aber Auch Leute geben, die nach ihrem Urlaub in der Türkei den Philippinen oder sonst wo auf die Frage (wie es denn gefallen hätte) antworten: " So weit ganz schön. Nur die vielen Ausländer haben gestört."

Gruß vom nachdenklichem Maschinist

[klaus24]

Ich bin froh über meine Nachbarn... Eine sehr sehr liebe türkische Familie mit zwei kleinen Mädchen. Höflich, gastfreundlich usw.
Es geht doch nicht um absolute Anpassung, sondern darum, dass Menschenrechte eingehalten werden und fertig. Keiner darf seine Familie prügeln etc.... aber das tun viele Deutsche allerdings auch häufig genug oder bringen ihre eigene Familie um.
Warum erwarten alle, dass sich jeder als überdeutsch aufführt der aus dem Ausland kommt?? Ich sitze lieber mit einer türkischen Familie da, die ihre Tradition in Einklang mit den Grundgesetzen auslebt als mit irgendwelchen Urdeutschen Spinnern, denen nichts deutsch genug sein kann, aber die von Menschenrechten keinen blassen Schimmer haben.
Wir haben unsere Kirchen auch überall hingepflanzt wo sie keiner haben wollte... Was denkt ihr wieviele Menschen bei irgendwelchen christlichen Glaubenskriegen umgekommen sind....
Sind wir denn viel besser wenn wir im Ausland sind?? Nein sind wir nicht, wir leben auch unsere Kultur aus, egal wo wir sind.... wir passen uns doch auch nur zu einem gewissen Grad an. Siehe Mallorca, das haben die Deutschen ja auch komplett überrannt...... Ist das etwa besser????
Multikulturell mit gegenseitiger Achtung und Respekt bringt mehr als irgendwelche Anpassungsaktionen...... Klar, Sprache lernen ist wichtig aber unbedingt deutscher sein zu wollen als irgendein Deutscher vollkommen unangebracht.

Der Beitrag strotzt nur so von Unwissen. Die nette Türkenfamilie von nebenan!!! Deutsche Prügeln auch! Kann denn ein Unrecht mit dem anderen aufgerechnet werden? Wenn andere auch prügeln, ist es dann für den Delinquenten weniger schlimm? Kann sich jemand vorstellen wie einem jungen Mädchen zumute ist, wenn es "beschnitten" wird und das unter Ausübung von Gewalt. Das findet 1000-fach in Deutschland jedes Jahr statt. Wenn im Namen der Ehre verstümmelt, gemordet wird. Dieses Schreiben einer „jungen Deutschen“, spricht wieder Hohn den vielfach geschändeten, gequälten und gebeugten Frauen des Islamismus! Man sollte auch mal Literatur heranziehen, von Frauen, die mit dem Tod bedroht werden, nur weil sie diese muslimischen Sitten und Rituale kritisieren! Es sind Türkische und Iranische Frauen, die als Kinder durch die Hölle gingen. Aber das passt nicht in eure sichere, klischeehafte Welt, zwischen Deutschland sucht den Super Star und ich bin ein Star, holt mich hier raus! Da wird lieber vom freundlichen Gemüsehändler um die Ecke geschwärmt. Ich kenne einige junge Leute, die bei diesem Mumpitz nur den Kopf schütteln würden. Fragt euch doch selber einmal, warum zählt bei einigen im Forum nur Gelaber ohne Hintersinn? Sind die Meisten wirklich nicht in der Lage, Paroli zu bieten? Ist ihr Wissen über Sachverhalte, wie den Hasspredigern und deren Auswirkung auf die muslimische Bevölkerung, so fremd? Klaus24! .

[Schotter]

sehr Gut @ Klaus24

man möchte nur das sehen was ich sehen möchte und Fakt ist, das Bürger aus dem ach so tollen Orient ein anderes Werteverständnis haben als wir und dieses beißt sich mit unserer Kultur und sorgt für unverständnis bei uns

[Laileena]

Der Beitrag strotzt nur so von Unwissen. Die nette Türkenfamilie von nebenan!!! Deutsche Prügeln auch! Kann denn ein Unrecht mit dem anderen aufgerechnet werden? Wenn andere auch prügeln, ist es dann für den Delinquenten weniger schlimm? Kann sich jemand vorstellen wie einem jungen Mädchen zumute ist, wenn es "beschnitten" wird und das unter Ausübung von Gewalt. Das findet 1000-fach in Deutschland jedes Jahr statt. Wenn im Namen der Ehre verstümmelt, gemordet wird. Dieses Schreiben einer „jungen Deutschen“, spricht wieder Hohn den vielfach geschändeten, gequälten und gebeugten Frauen des Islamismus! Man sollte auch mal Literatur heranziehen, von Frauen, die mit dem Tod bedroht werden, nur weil sie diese muslimischen Sitten und Rituale kritisieren! Es sind Türkische und Iranische Frauen, die als Kinder durch die Hölle gingen. Aber das passt nicht in eure sichere, klischeehafte Welt, zwischen Deutschland sucht den Super Star und ich bin ein Star, holt mich hier raus! Da wird lieber vom freundlichen Gemüsehändler um die Ecke geschwärmt. Ich kenne einige junge Leute, die bei diesem Mumpitz nur den Kopf schütteln würden. Fragt euch doch selber einmal, warum zählt bei einigen im Forum nur Gelaber ohne Hintersinn? Sind die Meisten wirklich nicht in der Lage, Paroli zu bieten? Ist ihr Wissen über Sachverhalte, wie den Hasspredigern und deren Auswirkung auf die muslimische Bevölkerung, so fremd? Klaus24! .


Also ob DU mehr Ahnung hättest..... Alles was man von dir lesen kann sind selbstgefällige arrogante und agressive Beiträge in denen du andere Menschen angreifst und schlecht machst.

Mir ist sehr klar dass in diesen Ländern vieles nicht nach den "gängigen Menschenrechten" läuft, was ich nicht gutheisse, aber ich sehe auch dass viele WEST-STAATEN um keinen Deut besser sind. Hier wird gemordet, gefoltert, geprügelt, vergewaltigt usw usw.... vielleicht nicht unter "dem Auge Gottes" aber die Auswirkungen sind genau die selben.
Und bevor man andere verurteilt sollte man sich vielleicht auch mal an die eigene Nase fassen und mal überlegen ob man soviel besser ist als jemand anderes.

Du kritisierst WIR (ich schreibe das jetzt bewusst so) würden deine Beiträge nicht richtig lesen. Fasse dir an die eigene Nase.....
Du kritisierst WIR würden von der eigentlichen Diskussion abweichen. Fasse dir an die eigene Nase......
Du kritisierst WIR würden auf anderen herumhacken. Fasse dir an die eigene Nase.....

In diesem Sinne würde ich mal sagen: bevor man an anderen rummäkelt sollte man vielleicht mal zuerst bei sich schauen.... und ich würde jetzt mal böse sagen: diese Länder sind nach westlichen Kulturentwicklungsmessstäben gesehen auf der Stufe unseres späten Mittelalters. Die brauchen eben noch ihre Zeit... wir haben zu der Zeit auch genug Scheisse gebaut.

[Maschinist]

Der Beitrag strotzt nur so von Unwissen. Die nette Türkenfamilie von nebenan!!! Deutsche Prügeln auch! Kann denn ein Unrecht mit dem anderen aufgerechnet werden? Wenn andere auch prügeln, ist es dann für den Delinquenten weniger schlimm? Kann sich jemand vorstellen wie einem jungen Mädchen zumute ist, wenn es "beschnitten" wird und das unter Ausübung von Gewalt. Das findet 1000-fach in Deutschland jedes Jahr statt. Wenn im Namen der Ehre verstümmelt, gemordet wird. Dieses Schreiben einer „jungen Deutschen“, spricht wieder Hohn den vielfach geschändeten, gequälten und gebeugten Frauen des Islamismus! Man sollte auch mal Literatur heranziehen, von Frauen, die mit dem Tod bedroht werden, nur weil sie diese muslimischen Sitten und Rituale kritisieren! Es sind Türkische und Iranische Frauen, die als Kinder durch die Hölle gingen. Aber das passt nicht in eure sichere, klischeehafte Welt, zwischen Deutschland sucht den Super Star und ich bin ein Star, holt mich hier raus! Da wird lieber vom freundlichen Gemüsehändler um die Ecke geschwärmt. Ich kenne einige junge Leute, die bei diesem Mumpitz nur den Kopf schütteln würden. Fragt euch doch selber einmal, warum zählt bei einigen im Forum nur Gelaber ohne Hintersinn? Sind die Meisten wirklich nicht in der Lage, Paroli zu bieten? Ist ihr Wissen über Sachverhalte, wie den Hasspredigern und deren Auswirkung auf die muslimische Bevölkerung, so fremd? Klaus24! .


Sorry Klaus,
Nicht das ich Deine Meinung nicht unbedingt teile.
Bestimmte Rituale sind uns Deutschen eben absolut fremd.

Wer aber sagt, daß unser Verständnis das richtige ist?

Woher nehmen wir uns das Recht über alle und alles richten zu dürfen?

Welche Kultur hat in der Vergangenheit Hexen verbrannt, Kreuzzüge verübt, Waffen gesegnet und lehnt noch heute Kondome (trotz Aids) ab? (Wir sind Pa*** = Rat****er)

Beschneidung von Mädchen, gut dafür kann auch ich beim besten Willen keinen vernünftigen Grund erkennen.

Beschneidung von Jungen, für mich und wohl auch die meisten von uns genau so unnachvollziehbar wird vom Judentum auch mit Hygene begründet.

Wer war zu erst da?
Die Christen?
Ich denke wohl eher die Juden.
Wem steht das Recht auf die Richtigkeit seines Glaubens und seiner Weltanschauung zu?

Zurückblickend komme ich zu dem Schluss, daß die Urgesellschaft wohl die gerechtetste Gesellschaftsformation war. Jeder war dem anderen gleich und musste um sein Überleben kämpfen.

Schon mit den "Sammlern" und "Jägern" gab es eine Spaltung und ein Konkurrenzkampf begann.

Muss ich weiter erörtern?
Ackerbauer und Viehzüchter?, dann kam auch schon die Sklavenhaltergesellschaft. Manufakturen usw., usw.
Letztere Strukturen sind uns bis heute (oder bereits wieder?) erhalten geblieben.

Wessen Recht ist das Recht?
Ich behaupte mal frech, das Recht ist auf dessen Seite der das Geld/den ökonomischen Vorteil besitzt.
##Ist dieses allerdings wirklich Recht?###

Wer hat das Recht darüber ein Urteil zu fällen?

[AOG]

:74:
Es soll aber Auch Leute geben, die nach ihrem Urlaub in der Türkei den Philippinen oder sonst wo auf die Frage (wie es denn gefallen hätte) antworten: " So weit ganz schön. Nur die vielen Ausländer haben gestört."

Gruß vom nachdenklichem Maschinist

Gott schütze uns vor Sturm und Wind, und vor Deutschen, die im Ausland sind

Wenn ich bei Auslandsaufenthalten eine Gruppe Deutscher sehe, mache ich einen großen Bogen :001:. Gerechterweise muss ich aber sagen, dass sich Urlauber - egal woher sie kommen - häufig daneben benehmen. Und dabei hat jedes Volk seine speziellen Macken.

Ich versuche immer, ein paar Worte der Landessprache zu lernen, Gruß- und Höflichkeitsworte auf jeden Fall. In den Niederlanden und Flandern (Belgien) fällt es mir aber oft schwer, die restliche Konverstation in der Landessprache durchzuführen. Sobald ich als Deutscher identifiziert bin, redet keiner mehr mit mir Holländisch/Flämisch :007:, obwohl ich es recht gut beherrsche. Bis auf die Älteren können die nämlich alle Deutsch.

Davon ab, Niederländisch ist eine deutsche Sprache. "Het duitse Taal van het nederen Landen" ("Die deutsche Sprache der niederen Länder, also Niederdeutsch" -gemeint ist die geografische Lage) und wurde früher bis weit nach Deutschland hinein, aber auch im Nordwesten Frankreichs gesprochen. Dort haben auch heute noch viele Orte niederdeutsche Namen: Steenvorde, Hazebrouk, Wormhout usw. siehe Google Maps (http://maps.google.de/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=50.932902,2.439651&spn=0.596312,1.235962&z=10). Vor etwas mehr als 30 Jahren habe ich mich mit einer damals 80jährigen Dame aus Dunkerke (heutige Schreibweise Dunkerque, Deutsch: Dünkirchen) wunderbar in ihrer Muttersprache unterhalten können. Ihre Enkel beherrschten diese Sprache aber leider nicht mehr.

Um aber den Bogen zurück zu den rechten Parteien zu schlagen. Die jungen Rechten möchten vor allem muslimische Einwanderer aus dem Land jagen. Dabei übersehen sie aber, dass gerade Muslime eifrige Unterstützer der Shoa (http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust) waren. Mohammed Amin al-Husseini (http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini), der Großmufti von Jerusalem, lebte ab 1941 in Berlin und war Mitglied der Mörderbande SS. Von dort aus betrieb er nicht nur Propaganda in arabischer Sprache, er war auch an der Aufstellung der Division Skanderberg (http://de.wikipedia.org/wiki/21._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_%E2%80%9ESkanderbeg%E2%80%9C_%28al banische_Nr._1%29) (albanische Nr.1) indirekt beteiligt.


Nicht dass ich die rechten Parteien als eine Bereicherung der politischen Landschaft empfinde. Ebenso unnütz empfinde ich Gruppierungen wie die Tierschutzpartei, Bibeltreue Christen, (extreme) Linke usw. Ein Verbotsverfahren gegen die NPD ist schon einmal gescheitert. Aus gutem Grund legt unsere Verfassung die Messlatte sehr hoch. Die NPD wurde 1964 in der alten Bundesrepublik gegründet und konnte in der zweiten Hälfte der 60er Jahre die 5% Hürde in sieben (westdeutschen) Landesparlamenten überspringen. Aber über mehr als eine Legislaturperiode haben sie es nicht geschafft. Der erste Vorsitzende dieser Partei hieß sinnigerweise Adolf (http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_von_Thadden) mit Vornamen :001:.

Das diese Partei nach der Wiedervereinigung in Teilen der neuen Bundesländer fröhliche Wiederauferstehung feiern konnte, hat mehrere Ursachen. Ein Grund hierfür ist, dass sich die Systeme Nationalsozialismus und real existierender Sozialismus in ihrer Wirkung auf die Menschen nur marginal unterschied. Während im Westen die "brauchbaren" Entnazifizierten zu einer praktikable Demokratisierung gezwungen waren (durch Druck der Westallierten), stülpte das Sowjetregiem dem braunen Sumpf ein rotes Kleid über. Aus dem Blockwart (http://de.wikipedia.org/wiki/Blockwart) der Nazis wurde der Abschnittsbevollmächtige (http://de.wikipedia.org/wiki/Abschnittsbevollm%C3%A4chtigter) der SED. Doch unter der Decke blieb die Abneigung gegen die Bruderländer (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialistische_Bruderl%C3%A4nder) . Auch soll es eine Spezialeinheit der NVA gegeben haben, bei der intern die Dienstgradbezeichnungen der SS verwendet wurden. Ob dies zutrifft kann ich aber nicht belegen und will es auch nicht als Tatsachenbehauptung gewertet wissen. Mir wurde darüber nur mündlich berichtet.

[Teufel36]

NPD-Chef profitierte privat von Parteigeld.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,626378,00.html

Die Finanzaffäre bei der NPD weitet sich aus: Auch Parteichef Udo Voigt ist nach SPIEGEL-Informationen in undurchsichtige Finanztransaktionen verstrickt. Es geht um ein dubioses Darlehen in Höhe von 30.000 Schweizer Franken, das bar an Voigt gezahlt wurde.

Bewährungsstrafe für NPD-Politiker Heise.
http://www.stz-online.de/nachrichten/thueringen/thueringen/art2935,937792

Der Thüringer NPD-Spitzenkandidat für die Landtagswahl, Thorsten Heise, ist am Montag wegen Volksverhetzung zu einer Bewährungsstrafe von 15 Monaten verurteilt worden.

IG BCE fordert NPD-Verbot.
http://www.redglobe.de/index.php?option=com_content&task=view&id=3133&Itemid=31

Die IG-BCE fordert ein Verbot der NPD. »Wir erleben gegenwärtig eine neue Qualität rechtsextremistischer Herausforderung. Die Rechtsradikalen versuchen, die Krise für ihre Zwecke zu nutzen, sie schüren Verunsicherung und Hass. Diesem Treiben muss ein Ende gesetzt werden. Wir erwarten eine konsequente strafrechtliche Verfolgung und Bestrafung. Die Demokratie muss zeigen, dass sie sich zu wehren weiß«, sagte der IG-BCE-Vorsitzende Hubertus Schmoldt am Montag in Hannover.

[AOG]

Ich möchte einige weit verbreitete Irrtümer ausräumen.



Die Genitalverstümmelung bei Frauen und Mädchen hat nichts mit dem Islam zu tun. Sie stammt aus archaisch-patriarchalischen Strukturen Afrikas. Da der Koran sie nicht ausdrücklich verbietet, wurde sie bei der Verbreitung des Islam auf dem schwarzen Kontinent beibehalten.
Geografische Verbreitung

(http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Fgm_map_german.gif)
Der Gründer der modernen Türkei Mustafa Kemal Atatürk (http://de.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk) führte mit der Abschaffung des Kalifat (http://de.wikipedia.org/wiki/Kalifat) eine strikte Trennung von Staat und Religion ein. Außederm verbot er die damals übliche Kopfbedeckung, den Fes (http://de.wikipedia.org/wiki/Fes_%28Kopfbedeckung%29), sowie das Tragen von Kopftüchern bei Schülerinnen, Studentinnen und Angestellten im öffentlichen Dienst. Dies ist bis heute noch gültig, wenngleich die derzeitige islamisch geprägte Regierung das zu ändern versucht. Die Frauen, die heute in Westeuropa mit Kopftüchern durch die Gegen laufen, stammen fast alle aus den östlichen Landesteilen und zeichnen sich durch geringere Bildung aus.

So haben wir es hier mit zwei Gruppen zu tun:

Auf der einen Seite die Kemalisten, die sich in der Öffentlichkeit genau so kleiden und verhalten, wie ihre deutschen, italienischen oder kroatischen Nachbarn (ich will nicht alle aufzählen)

Auf der anderen Seite die der islamistischen Tradition Verhafteten, die sich selbst ausgrenzen.

[klaus24]

Ich möchte einige weit verbreitete Irrtümer ausräumen.



Die Genitalverstümmelung bei Frauen und Mädchen hat nichts mit dem Islam zu tun. Sie stammt aus archaisch-patriarchalischen Strukturen Afrikas. Da der Koran sie nicht ausdrücklich verbietet, wurde sie bei der Verbreitung des Islam auf dem schwarzen Kontinent beibehalten.
Geografische Verbreitung

(http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Fgm_map_german.gif)
Der Gründer der modernen Türkei Mustafa Kemal Atatürk (http://de.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk) führte mit der Abschaffung des Kalifat (http://de.wikipedia.org/wiki/Kalifat) eine strikte Trennung von Staat und Religion ein. Außederm verbot er die damals übliche Kopfbedeckung, den Fes (http://de.wikipedia.org/wiki/Fes_%28Kopfbedeckung%29), sowie das Tragen von Kopftüchern bei Schülerinnen, Studentinnen und Angestellten im öffentlichen Dienst. Dies ist bis heute noch gültig, wenngleich die derzeitige islamisch geprägte Regierung das zu ändern versucht. Die Frauen, die heute in Westeuropa mit Kopftüchern durch die Gegen laufen, stammen fast alle aus den östlichen Landesteilen und zeichnen sich durch geringere Bildung aus.

So haben wir es hier mit zwei Gruppen zu tun:

Auf der einen Seite die Kemalisten, die sich in der Öffentlichkeit genau so kleiden und verhalten, wie ihre deutschen, italienischen oder kroatischen Nachbarn (ich will nicht alle aufzählen)

Auf der anderen Seite die der islamistischen Tradition Verhafteten, die sich selbst ausgrenzen.



Was interessiert uns der Ursprung dieser grausamen Rituale! Schändlich ist, dass so etwas in unserem Land stattfindet und tausende Frauen verstümmelt werden, was den Frauen ein ganzes Leben lang psychische und physiche Schmerzen bereitet. In dem so fortschrittlichen demokratischen Westeuropa. Klaus24!


---====--- Beitrag hinzugefügt um 19:43 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 19:34 ---====---

An Laileena! Viele meiner Bekannten, es sind auch einige mit handfestem Studienabschluss dabei, meinen das es herzerfrischend ist mit mir zu diskutieren. Es ist wie mit vielen Dingen im Leben, es kommt hier immer auf die Betrachtungsweise des jeweilig Gesagtem und der inhaltlichen Aussage an. Leider erfasst du denn Sinn meiner Dokumentation nicht richtig. Was habe ich gesagt? Wird ein Unrecht weniger schlimm, wenn man es mit einem anderen Unrecht aufwiegt! Wenn man dann noch zu diesem Thema eine Begründung aus dem Mittelalter wählt, sorry ich verkneife mir eine Wertung. Diese Menschen die angeblich Zeit brauchen, hast du vergessen, dass sie sich freiwillig dem westlichen Kulturkreis angeschlossen haben. Deshalb haben wir in unserem Land eine Verantwortung für diese Menschen, die bei uns in der westlichen Hemisphäre leben. Wir können bei den Taten der Islamgläubigen nicht weg schauen, und kein anderes Recht einfordern als das Unsrige! Das du dich mit allen dir zur Verfügung stehenden Mittel verteidigst, ist dein gutes Recht. Diese Toleranz kann ich aufbringen, dass zu akzeptieren gebietet die gegenseitige Achtung untereinander. Es ist einfach nur eine Trotzreaktion, ohne tiefgründige Überlegung, die Antworten auf meinen Vortrag. Vielleicht kann man für „angreifen und schlecht machen“ ein anderes Wort gebrauchen. WACHRÜTTELN!!!!!! Klaus24!

[AOG]

Was interessiert uns der Ursprung dieser grausamen Rituale! Schändlich ist, dass so etwas in unserem Land stattfindet und tausende Frauen verstümmelt werden, was den Frauen ein ganzes Leben lang psychische und physiche Schmerzen bereitet. In dem so fortschrittlichen demokratischen Westeuropa. Klaus24!


Der Ursprung interessiert dann, wenn diese grausamen Verstümmelungen fälschlicherweise dem Islam als Quelle zugeschrieben werden. Und es darf nicht nur in der westlichen Hemisphäre unter Strafe stehen, sondern muss weltweit geächtet werden.

Eine Kämpferin für dieses Ziel ist Ayaan Hirsi Ali (http://de.wikipedia.org/wiki/Hirsi_Ali), eine niederländische Politekerin und Frauenrechtlerin, die als Kind selbst beschnitten wurde.

Ich stimme Dir zu, Migranten müssen sich dem Leben in der neuen Heimat anpassen, nicht umgekehrt. Dem spricht nicht entgegen, dass sie ihre Muttersprache als Zweitsprache weiter pflegen, ihre traditionellen Speisen zubereiten etc. Es ist auch ein Zeichen von Anstand, sich im Beisein Deutscher (oder anderer Einwanderer) nicht in der Muttersprache zu unterhalten.

Mir sagte einmal ein aus Nigeria stammender Mitarbeiter eines Kunden: "Wer in Deutschland lebt und die Sprache nicht spricht, hat hier nichts zu suchen!" Und das in klarem verständlichen Deutsch.

[weisselady212]

Gott schütze uns vor Sturm und Wind, und vor Deutschen, die im Ausland sind

Wenn ich bei Auslandsaufenthalten eine Gruppe Deutscher sehe, mache ich einen großen Bogen :001:. Gerechterweise muss ich aber sagen, dass sich Urlauber - egal woher sie kommen - häufig daneben benehmen. Und dabei hat jedes Volk seine speziellen Macken.

Ich versuche immer, ein paar Worte der Landessprache zu lernen, Gruß- und Höflichkeitsworte auf jeden Fall. In den Niederlanden und Flandern (Belgien) fällt es mir aber oft schwer, die restliche Konverstation in der Landessprache durchzuführen. Sobald ich als Deutscher identifiziert bin, redet keiner mehr mit mir Holländisch/Flämisch :007:, obwohl ich es recht gut beherrsche. Bis auf die Älteren können die nämlich alle Deutsch.

Davon ab, Niederländisch ist eine deutsche Sprache. "Het duitse Taal van het nederen Landen" ("Die deutsche Sprache der niederen Länder, also Niederdeutsch" -gemeint ist die geografische Lage) und wurde früher bis weit nach Deutschland hinein, aber auch im Nordwesten Frankreichs gesprochen. Dort haben auch heute noch viele Orte niederdeutsche Namen: Steenvorde, Hazebrouk, Wormhout usw. siehe Google Maps (http://maps.google.de/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=50.932902,2.439651&spn=0.596312,1.235962&z=10). Vor etwas mehr als 30 Jahren habe ich mich mit einer damals 80jährigen Dame aus Dunkerke (heutige Schreibweise Dunkerque, Deutsch: Dünkirchen) wunderbar in ihrer Muttersprache unterhalten können. Ihre Enkel beherrschten diese Sprache aber leider nicht mehr.

Um aber den Bogen zurück zu den rechten Parteien zu schlagen. Die jungen Rechten möchten vor allem muslimische Einwanderer aus dem Land jagen. Dabei übersehen sie aber, dass gerade Muslime eifrige Unterstützer der Shoa (http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust) waren. Mohammed Amin al-Husseini (http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini), der Großmufti von Jerusalem, lebte ab 1941 in Berlin und war Mitglied der Mörderbande SS. Von dort aus betrieb er nicht nur Propaganda in arabischer Sprache, er war auch an der Aufstellung der Division Skanderberg (http://de.wikipedia.org/wiki/21._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_%E2%80%9ESkanderbeg%E2%80%9C_%28al banische_Nr._1%29) (albanische Nr.1) indirekt beteiligt.


Nicht dass ich die rechten Parteien als eine Bereicherung der politischen Landschaft empfinde. Ebenso unnütz empfinde ich Gruppierungen wie die Tierschutzpartei, Bibeltreue Christen, (extreme) Linke usw. Ein Verbotsverfahren gegen die NPD ist schon einmal gescheitert. Aus gutem Grund legt unsere Verfassung die Messlatte sehr hoch. Die NPD wurde 1964 in der alten Bundesrepublik gegründet und konnte in der zweiten Hälfte der 60er Jahre die 5% Hürde in sieben (westdeutschen) Landesparlamenten überspringen. Aber über mehr als eine Legislaturperiode haben sie es nicht geschafft. Der erste Vorsitzende dieser Partei hieß sinnigerweise Adolf (http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_von_Thadden) mit Vornamen :001:.

Das diese Partei nach der Wiedervereinigung in Teilen der neuen Bundesländer fröhliche Wiederauferstehung feiern konnte, hat mehrere Ursachen. Ein Grund hierfür ist, dass sich die Systeme Nationalsozialismus und real existierender Sozialismus in ihrer Wirkung auf die Menschen nur marginal unterschied. Während im Westen die "brauchbaren" Entnazifizierten zu einer praktikable Demokratisierung gezwungen waren (durch Druck der Westallierten), stülpte das Sowjetregiem dem braunen Sumpf ein rotes Kleid über. Aus dem Blockwart (http://de.wikipedia.org/wiki/Blockwart) der Nazis wurde der Abschnittsbevollmächtige (http://de.wikipedia.org/wiki/Abschnittsbevollm%C3%A4chtigter) der SED. Doch unter der Decke blieb die Abneigung gegen die Bruderländer (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialistische_Bruderl%C3%A4nder) . Auch soll es eine Spezialeinheit der NVA gegeben haben, bei der intern die Dienstgradbezeichnungen der SS verwendet wurden. Ob dies zutrifft kann ich aber nicht belegen und will es auch nicht als Tatsachenbehauptung gewertet wissen. Mir wurde darüber nur mündlich berichtet.

Der Abschnittsbevollmächtigte war kein Blockwart der SED sondern ein Polizist der für seinen "Abschnitt" meist ein Wohnviertel zuständig war. Zu vergleichen ist er im Prinzip mit dem "Kontaktbereichsbeamten" der heutigen Polizei. Im übrigen wehre ich mich heftigst dagegen indirekt als Nazi bezeichnet zu werden, nur weil ich in der DDR aufgewachsen bin und gelebt habe. Es ist bei weitem nicht so, das über den braunen Sumpf das rote Tuch gelegt wurde, denn auch in der sowjetischen Besatzungszone gab es Entnazifizierung, die meiner Meinung nach auch konsequenter betrieben wurde als in den Besatzungszonen der Westallierten.

[der guthe hermann]

@ Klaus 24

Diese Menschen die angeblich Zeit brauchen, hast du vergessen, dass sie sich freiwillig dem westlichen Kulturkreis angeschlossen haben.

Das ist ein grundlegener Irrtum. Ein Großteil dieser Leute, bezogen auf den türkischen Kulturkreis, kam nicht "freiwillig", sondern lebte in existentieller Not in Anatolien und wurde ab 1950 von der alten BRD angeworben, weil die Arbeitskräfte brauchte. Man brauchte Arbeitskräfte, aber es kamen Menschen. Leider waren viele von ihnen "in unserem Sinne" relativ ungebildet. Sie wurden sehr schnell von der Gesellschaft abgelehnt. Das ist mit ein Hauptgrund für die heutige Situatiuon, in der manche dieser Türken heute noch leben. Wir sperren sie aus.

Moderne Türken aus der Türkei kommen mit ihren Landsleuten in Deutschland überhaupt nicht mehr klar. Während sich die Türken zum großen Teil weiterentwickelt haben, ist bei einem Teil der Türken in Deutschland die Zeit irgendwann stehen geblieben.

Deshalb haben wir in unserem Land eine Verantwortung für diese Menschen, die bei uns in der westlichen Hemisphäre leben.

Leider haben wir diese Verantwortung aber nicht auf uns genommen, z.B. Sprachkurse und Schreibkurse, auch für Ehefrauen. Das hätte bereits in den 1950er Jahren geschehen müssen. Man hat nichts getan, um diese Leute von unserer Seite aus zu integrieren. Ein Fernseher als Geschenk für den wieviel auch immer 1000sten Gastarbeiter reicht da nicht aus.

Wir können bei den Taten der Islamgläubigen nicht weg schauen, und kein anderes Recht einfordern als das Unsrige!

Dann muss wieder mal die Religion herhalten! Welche Taten der Islamgläubigen sind denn hier gemeint?
Beschneidungen der Mädchen gibt es z.B. in der Türkei nicht.
Blutrache oder die Ermordung von Familienmitgliedern im Namen der Ehre haben nichts mit dem Islam zu tun. Der Islam verbietet dieses sogar.
Auch der für uns völlig überzogene "Ehrbegriff" im Bezug auf die Familie (Familienclan) läßt sich nicht auf den Islam zurück leiten.
Der Islam ist vom Ursprung her eine relativ tolerante Religion.
Der Islam ist auch kein homogenes Ganzes, sondern ist wie das Christentum in verschiedene Richtungen und Auslegungen gegliedert.

Dabei wird besonders von den "Islamisten" dieser Name mißbraucht und bringt bei Leuten (Stammtischpolitik), die nicht denken können, den gesamten Islam in Verruf!

[AOG]

Der Abschnittsbevollmächtigte war kein Blockwart der SED sondern ein Polizist der für seinen "Abschnitt" meist ein Wohnviertel zuständig war. Zu vergleichen ist er im Prinzip mit dem "Kontaktbereichsbeamten" der heutigen Polizei. Im übrigen wehre ich mich heftigst dagegen indirekt als Nazi bezeichnet zu werden, nur weil ich in der DDR aufgewachsen bin und gelebt habe. Es ist bei weitem nicht so, das über den braunen Sumpf das rote Tuch gelegt wurde, denn auch in der sowjetischen Besatzungszone gab es Entnazifizierung, die meiner Meinung nach auch konsequenter betrieben wurde als in den Besatzungszonen der Westallierten.

Da hast Du mich leider falsch verstanden oder ich habe micht nicht klar genug ausgedrückt. Der Blockwart war zwar de jure kein Polizeibeamter, nahm aber im Sinne des Regiems polizei- bzw. polizeiähnliche Funktionen war (Überwachung der Meldepflicht z.B.). Der Abschnittsbevollmächtigte nahm darüber Aufgaben war, die weit über die eines heutigen Bezirksbeamten hinausgehen und in Teilen denen des Blockwartes ähnelten. Einem direkten personellen Übergang von der einen zur anderen Position habe ich auch nicht ausdrücken wollen.

Auch habe ich nicht geschrieben, dass alle Bürger der "DDR" verkappte Nazis waren und das es keine Entnazifizierung gab. Hüben wie drüben wurden aber nützliche Mitläufer "umgeschult". Dabei war die Auswahl durchaus unterschiedlich. Während im Westen eine tatsächliche Demokratie entstand, blieb im Osten weitgehend alles beim Alten. Eine Diktatur löste die andere ab. Nicht einmal die Rituale änderten sich, nur die Farben, Fahnen und Lieder.

[weisselady212]

Da hast Du mich leider falsch verstanden oder ich habe micht nicht klar genug ausgedrückt. Der Blockwart war zwar de jure kein Polizeibeamter, nahm aber im Sinne des Regiems polizei- bzw. polizeiähnliche Funktionen war (Überwachung der Meldepflicht z.B.). Der Abschnittsbevollmächtigte nahm darüber Aufgaben war, die weit über die eines heutigen Bezirksbeamten hinausgehen und in Teilen denen des Blockwartes ähnelten. Einem direkten personellen Übergang von der einen zur anderen Position habe ich auch nicht ausdrücken wollen.

Auch habe ich nicht geschrieben, dass alle Bürger der "DDR" verkappte Nazis waren und das es keine Entnazifizierung gab. Hüben wie drüben wurden aber nützliche Mitläufer "umgeschult". Dabei war die Auswahl durchaus unterschiedlich. Während im Westen eine tatsächliche Demokratie entstand, blieb im Osten weitgehend alles beim Alten. Eine Diktatur löste die andere ab. Nicht einmal die Rituale änderten sich, nur die Farben, Fahnen und Lieder.
Warum habe ich immer noch das Gefühl, das du das eine System mit anderem System gleichsetzen willst? Ich bin schwer überzeugt davon, das in der sowjetischen Besatzungszone und der späteren DDR nicht nur Farbe, Fahnen und Lieder ausgetauscht worden sind, frei nach dem Motto:"wir machen so weiter wie bisher, geben dem Kind aber einen anderen Namen und ziehen es anders an!" Das kann ich leider nicht so stehen lassen.

[AOG]

Warum habe ich immer noch das Gefühl, das du das eine System mit anderem System gleichsetzen willst?

Gleichsetzen wäre das falsche Wort, aber was unterscheidet außer der Ideologie eine Nazidiktatur von dem sowjetisch bevormundetem SED-Staat? Spontan fällt mir dazu nur das Wirtschaftssystem ein. Die Ähnlichkeiten in den Strukturen des öffentlichen Lebens sind frappierend HJ (http://de.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend) und BdM (http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Deutscher_M%C3%A4del) hatten die selbe Aufgabe, wie die FDJ (http://de.wikipedia.org/wiki/FDJ). Die Deutsche Arbeitsfront (DAF) (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Arbeitsfront) war wie wie der FDGB (http://de.wikipedia.org/wiki/FDGB) eine Zwangsgemeinschaft der Arbeitnehmer, wobei in der DAF neben den Gewerkschaften auch die Arbeitgeberverbände dazugehörten. Ich könnte die Liste noch um einiges ergänzen, aber diese Beispiele sollen reichen.

Auch die viel besungene Völkerfreundschaft mit den Bruderländern bestand doch nur auf dem Papier.

Ich bin fast so alt wie die beiden deutschen Staaten, also mehr oder weniger ein Zeitzeuge. Ich habe mich viel mit der Situation der Menschen im "Dritten Reich" befasst und mir auch ein Bild von der Situation in der "DDR" und anderen Staaten des RGW machen können. Ab 1976 hatte ich allerdings "Hausverbot" :001:

Verstehe mich bitte nicht falsch, das richtet sich nicht gegen die Menschen, die in der "DDR" geboren und aufgewachsen sind. Ich habe nach der Wende viele liebenswerte Bürger kennen gelernt. So auch einen Polizisten (Beamter war er ja damals nicht), der mir berichtete, dass auch Polizisten sich nach Möglichkeit von den Mitarbeitern des MfS (http://de.wikipedia.org/wiki/MfS) fernhielten, einer staatlichen Organisation, welche die gleichen Mittel andwendete und die gleichen Ziele hatte, wie die GESTAPO (http://de.wikipedia.org/wiki/Gestapo).

In der Nacht vom 2.10.1990 auf den 3.10.1990 feierte ich mit Freunden in einer Kleinsstadt in Sachsen. Und bereits da habe ich junge Neonazis beobachten können :mad:

[klaus24]

@ Klaus 24

Diese Menschen die angeblich Zeit brauchen, hast du vergessen, dass sie sich freiwillig dem westlichen Kulturkreis angeschlossen haben.

Das ist ein grundlegener Irrtum. Ein Großteil dieser Leute, bezogen auf den türkischen Kulturkreis, kam nicht "freiwillig", sondern lebte in existentieller Not in Anatolien und wurde ab 1950 von der alten BRD angeworben, weil die Arbeitskräfte brauchte. Man brauchte Arbeitskräfte, aber es kamen Menschen. Leider waren viele von ihnen "in unserem Sinne" relativ ungebildet. Sie wurden sehr schnell von der Gesellschaft abgelehnt. Das ist mit ein Hauptgrund für die heutige Situatiuon, in der manche dieser Türken heute noch leben. Wir sperren sie aus.

Moderne Türken aus der Türkei kommen mit ihren Landsleuten in Deutschland überhaupt nicht mehr klar. Während sich die Türken zum großen Teil weiterentwickelt haben, ist bei einem Teil der Türken in Deutschland die Zeit irgendwann stehen geblieben.

Deshalb haben wir in unserem Land eine Verantwortung für diese Menschen, die bei uns in der westlichen Hemisphäre leben.

Leider haben wir diese Verantwortung aber nicht auf uns genommen, z.B. Sprachkurse und Schreibkurse, auch für Ehefrauen. Das hätte bereits in den 1950er Jahren geschehen müssen. Man hat nichts getan, um diese Leute von unserer Seite aus zu integrieren. Ein Fernseher als Geschenk für den wieviel auch immer 1000sten Gastarbeiter reicht da nicht aus.

Wir können bei den Taten der Islamgläubigen nicht weg schauen, und kein anderes Recht einfordern als das Unsrige!

Dann muss wieder mal die Religion herhalten! Welche Taten der Islamgläubigen sind denn hier gemeint?
Beschneidungen der Mädchen gibt es z.B. in der Türkei nicht.
Blutrache oder die Ermordung von Familienmitgliedern im Namen der Ehre haben nichts mit dem Islam zu tun. Der Islam verbietet dieses sogar.
Auch der für uns völlig überzogene "Ehrbegriff" im Bezug auf die Familie (Familienclan) läßt sich nicht auf den Islam zurück leiten.
Der Islam ist vom Ursprung her eine relativ tolerante Religion.
Der Islam ist auch kein homogenes Ganzes, sonders ist wie das Christentum in verschiedene Richtungen und Auslegungen gegliedert.

Dabei wird besonders von den "Islamisten" dieser Name mißbraucht und bringt bei Leuten (Stammtischpolitik), die nicht denken können, den gesamten Islam in Verruf!

Zitat: Der Islam ist vom Ursprung eine relativ tolerante Religion. Zitat ende. Nur auf diesen Satz möchte ich antworten, um dein Halbwissen zu entlarven! Deine ganzen Begründungen, sind schon sehr von Unwissenheit geprägt. Nach islamischem Recht gibt es keinen Muslim, der ungestraft die islamische Gesellschaft verlassen darf. Er muss getötet werden! Ja, da kann man schon von Toleranz sprechen!!!! Jeder sollte sich die Radikalität des islamischen Glaubens vor Augen führen. Die Gesetzessammlung der Schari`a ist für jeden Moslem zu befolgen. Und immer mehr verschmelzen Islam und Islamismus zu einer homogenen Einheit! Klaus24!

[klaus24]

Der Ursprung interessiert dann, wenn diese grausamen Verstümmelungen fälschlicherweise dem Islam als Quelle zugeschrieben werden. Und es darf nicht nur in der westlichen Hemisphäre unter Strafe stehen, sondern muss weltweit geächtet werden.

Eine Kämpferin für dieses Ziel ist Ayaan Hirsi Ali (http://de.wikipedia.org/wiki/Hirsi_Ali), eine niederländische Politekerin und Frauenrechtlerin, die als Kind selbst beschnitten wurde.

Ich stimme Dir zu, Migranten müssen sich dem Leben in der neuen Heimat anpassen, nicht umgekehrt. Dem spricht nicht entgegen, dass sie ihre Muttersprache als Zweitsprache weiter pflegen, ihre traditionellen Speisen zubereiten etc. Es ist auch ein Zeichen von Anstand, sich im Beisein Deutscher (oder anderer Einwanderer) nicht in der Muttersprache zu unterhalten.

Mir sagte einmal ein aus Nigeria stammender Mitarbeiter eines Kunden: "Wer in Deutschland lebt und die Sprache nicht spricht, hat hier nichts zu suchen!" Und das in klarem verständlichen Deutsch.

Wenn Moslems die Verstümmelungen praktizieren, kann der "Islam" von seiner Verantwortung nicht entbunden werden.Dabei ist der Ursprung zu vernachlässigen. Die Scharia, geht mit diesen Taten konform. Deine weiteren Angaben, finden meine uneingeschränkte Zustimmung. Klaus24!

[klaus24]

Sorry Klaus,
Nicht das ich Deine Meinung nicht unbedingt teile.
Bestimmte Rituale sind uns Deutschen eben absolut fremd.

Wer aber sagt, daß unser Verständnis das richtige ist?

Woher nehmen wir uns das Recht über alle und alles richten zu dürfen?

Welche Kultur hat in der Vergangenheit Hexen verbrannt, Kreuzzüge verübt, Waffen gesegnet und lehnt noch heute Kondome (trotz Aids) ab? (Wir sind Pa*** = Rat****er)

Beschneidung von Mädchen, gut dafür kann auch ich beim besten Willen keinen vernünftigen Grund erkennen.

Beschneidung von Jungen, für mich und wohl auch die meisten von uns genau so unnachvollziehbar wird vom Judentum auch mit Hygene begründet.

Wer war zu erst da?
Die Christen?
Ich denke wohl eher die Juden.
Wem steht das Recht auf die Richtigkeit seines Glaubens und seiner Weltanschauung zu?

Zurückblickend komme ich zu dem Schluss, daß die Urgesellschaft wohl die gerechtetste Gesellschaftsformation war. Jeder war dem anderen gleich und musste um sein Überleben kämpfen.

Schon mit den "Sammlern" und "Jägern" gab es eine Spaltung und ein Konkurrenzkampf begann.

Muss ich weiter erörtern?
Ackerbauer und Viehzüchter?, dann kam auch schon die Sklavenhaltergesellschaft. Manufakturen usw., usw.
Letztere Strukturen sind uns bis heute (oder bereits wieder?) erhalten geblieben.

Wessen Recht ist das Recht?
Ich behaupte mal frech, das Recht ist auf dessen Seite der das Geld/den ökonomischen Vorteil besitzt.
##Ist dieses allerdings wirklich Recht?###

Wer hat das Recht darüber ein Urteil zu fällen?

Maschinist, ich finde deine gegenteiligen Argumentationen gut. Das bedarf keiner Entschuldigung von dir. Ich habe selbst genug "Ecken und Kanten" und bin kein weichgespülter Mensch, der oft kein Blatt vorm Mund....... Was ich persönlich verachte, ist devote Angepasstheit. Klaus24!

[AOG]

Wenn Moslems die Verstümmelungen praktizieren, kann der "Islam" von seiner Verantwortung nicht entbunden werden.Dabei ist der Ursprung zu vernachlässigen.
Die Beschneidung ist keinesfalls auf den Islamischen Raum beschränkt, im Gegenteil.

Tante Wiki:


Da die Beschneidung bereits aus der Zeit vor den großen Religionen stammt, findet sie sich in vielen (Teil-)Religionen und Sekten wieder, ohne dass dies unbedingt in der Religion selber begründet sein muss.

Judentum

Im Judentum ist die Beschneidung des Mannes als Brit Mila (http://de.wikipedia.org/wiki/Brit_Mila) ein verpflichtender Bestandteil der Religionsausübung.

Islam

Der Koran (http://de.wikipedia.org/wiki/Koran) als Hauptwerk des Islam fordert die Beschneidung des Mannes (http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision) nicht, diese ist aber - bereits in vorislamischer Zeit praktiziert - trotzdem als überlieferte Sunna (http://de.wikipedia.org/wiki/Sunna) anzustrebendes Vorbild für alle Gläubigen. Bei der Beschneidung weiblicher Genitalien (http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien) handelt es sich ebenfalls um eine nicht auf dem Koran gestützte Tradition, sie wird aber zum Teil durch Schriftenauslegung begründet. Jedoch existieren auch gegenteilige Schriftauslegungen.

Christen

Die Christen praktizieren allgemein die Beschneidung nicht als religiöse Pflicht, jedoch werden auch in christlichen Gebieten Jungen und auch Mädchen aus lokalen kulturellen Gründen beschnitten.
Eine religiöse Bedeutung erlangt die Beschneidung als kirchliches Fest der Beschneidung des Herrn (http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_des_Herrn), da Jesus als Jude geboren und daher beschnitten wurde. Dies führte auch im Mittelalter zum Kult um die heilige Vorhaut (http://de.wikipedia.org/wiki/Heilige_Vorhaut).Eine besonders radikale Form der "Beschneidung" gab es bei einer christlichen Sekte, die sich von der russisch-orthodoxen Kirche abgespalten hatte:

Tante Wiki:

Skopzen

Bei der Sekte (http://de.wikipedia.org/wiki/Sekte) der Skopzen (http://de.wikipedia.org/wiki/Skopzen) gab es zwei Formen der genitalen Verstümmelung sowohl für Frauen als auch für Männer. Im Bestreben, die Fleischlichkeit des Menschen zu überwinden, entfernten sich die Männer die Hoden und evtl. zusätzlich den Penis, bei den Frauen wurden die Klitoris beschnitten (http://de.wikipedia.org/wiki/Klitoridektomie) und evtl. zusätzlich die Brüste entfernt.
Wir sind uns sicher darin einig, dass dies nicht den Menschenrechten entspricht. Erst recht nicht, wenn es unter (gesellschaftlichem) Zwang geschieht.

Eine deutsch-französiche Coproduktion des 17. und 18. Jahrhunderts (Französische Revolution (http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Revolution)/Aufklärung (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitalter_der_Aufkl%C3%A4rung)) war der Anstoß zur Überwindung der Vorherrschaft der Kleriker. Doch es hat noch fast 200 Jahre gebraucht, um das Ziel (fast) zu erreichen. Zumindest in den "aufgeklärten" Staaten ist die Rechtssprechung frei von religiösen Rechtsvorschriften.

Sorgen mache ich mir aber, wenn Gutmenschen (z.B. in England) den Muslimen die Scharia im Familienangelegenheiten (Scheidung/Sorgerecht) zur Wahl anbieten wollen, im Strafrecht aber die Charta der UN beachten.

Ich bin kein Atheist, aber ich bin auch nicht religiös. Die Geschichte der Weltreligionen (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltreligionen) ist ebenso von Blut getränkt, wie die Geschichte der Ersatzreligionen Kommunismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus) und Nationalsozialismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus). Beides dummerweise deutsche Erzeugnisse, auf die ich nicht stolz bin.

[der guthe hermann]

Zitat: Der Islam ist vom Ursprung eine relativ tolerante Religion. Zitat ende. Nur auf diesen Satz möchte ich antworten, um dein Halbwissen zu entlarven! Deine ganzen Begründungen, sind schon sehr von Unwissenheit geprägt. Nach islamischem Recht gibt es keinen Muslim, der ungestraft die islamische Gesellschaft verlassen darf. Er muss getötet werden! Ja, da kann man schon von Toleranz sprechen!!!! Jeder sollte sich die Radikalität des islamischen Glaubens vor Augen führen. Die Gesetzessammlung der Schari`a ist für jeden Moslem zu befolgen. Und immer mehr verschmelzen Islam und Islamismus zu einer homogenen Einheit! Klaus24!

Du teilst gern aus und ich sage Dir, wenn man anderen Leuten Halbwissen unterstellt, sollte man selber nicht sein Unwissen zur Schau stellen und ziemlich unter der Gürtellinie arbeiten.

z.B. Der Beitrag strotzt nur so von Unwissen. bei Laileena.
auch zu meinem Satz folgt: Deine ganzen Begründungen .... Unwissenheit geprägt.
Um dann mit Allgemeinplätzen zu antworten, die am Thema vorbei gehen wie z.B. dass Moslime kein Recht haben, den Glauben zu wechseln. Stimmt ja, habe ich aber auch nichts zu gesagt: was hat das mit meinem angeblichen Halbwissen zu tun? Meine Antwort in punkto Toleranz bezog sich u.a. auf das Zusammenleben mit anderen "Buchreligionen". Nochmal: Der Islam ist vom Ursprung eine relativ tolerante Religion.

Toleranter jedenfalls als das Christentum im Mittelalter. Die haben Juden und Muslime verfolgt bis zum Tode.

Wie sagte schon Dieter Nuhr:
Wenn man keine Ahnung hat ...... und das beziehe ich ausdrücklich nicht auf mich.

Ich schrieb: Der Islam ist vom Ursprung eine relativ tolerante Religion.

Dafür antwortest Du: Und immer mehr verschmelzen Islam und Islamismus zu einer homogenen Einheit! Nimm erst mal das Brett von Deinem Kopf, bevor Du auf den Splitter im Auge des Anderen zeigst. Auch die Scheuklappen solltest Du ablegen, die Dir den Blick nach recht und links versperren.

Auch in den christliche Religionen gab und gibt es radikale Elemente. Wenn es nach denen gehen würde, würdest Du heute jeden Tag zweimal in die Kirche gehen um anschliessend mit Feuer und Schwert das Christentum weltweit zu verbreiten.

Weiterhin: Es wird übrigens auch im christlichen Kenia und in christlichen Gemeinschaften in Äthiopien beschnitten - die Tradition hat keine islamischen Wurzeln. Heute noch! Das heißt aber nach Deiner Lesart: das Christentum akzeptiert Beschneidungen.

Kann man alles im Internet vorher nachlesen, bevor man geistige Ergüsse von sich gibt.

Laileena trifft den Nagel auf den Kopf, wenn sie schreibt: Also ob DU mehr Ahnung hättest..... Alles was man von dir lesen kann sind selbstgefällige arrogante und agressive Beiträge in denen du andere Menschen angreifst und schlecht machst.

Punktum!

[Bat]

@klaus24

Ich warte noch auf Deine Antwort darauf ... .


Was war welche Nummer 1???

Ich verstehe Dich einfach nicht!

[der guthe hermann]

Scheiß Vorurteile!

Er bezog Deine Bemerkung nicht auf sich, sondern wohl auf mich:001:

Da fehlte ihm wohl der Durchblick, den ich angeblich nicht habe!:mblah::mblah::mblah:

[Bat]

Bezog er? Hmmm ... . Ach so ..., na denn ... . Kam wohl nicht richtig an bei ihm ... .:037:

[klaus24]

Zitat: Der Islam ist vom Ursprung eine relativ tolerante Religion. Zitat ende. Nur auf diesen Satz möchte ich antworten, um dein Halbwissen zu entlarven! Deine ganzen Begründungen, sind schon sehr von Unwissenheit geprägt. Nach islamischem Recht gibt es keinen Muslim, der ungestraft die islamische Gesellschaft verlassen darf. Er muss getötet werden! Ja, da kann man schon von Toleranz sprechen!!!! Jeder sollte sich die Radikalität des islamischen Glaubens vor Augen führen. Die Gesetzessammlung der Schari`a ist für jeden Moslem zu befolgen. Und immer mehr verschmelzen Islam und Islamismus zu einer homogenen Einheit! Klaus24!

Du teilst gern aus und ich sage Dir, wenn man anderen Leuten Halbwissen unterstellt, sollte man selber nicht sein Unwissen zur Schau stellen und ziemlich unter der Gürtellinie arbeiten.

z.B. Der Beitrag strotzt nur so von Unwissen. bei Laileena.
auch zu meinem Satz folgt: Deine ganzen Begründungen .... Unwissenheit geprägt.
Um dann mit Allgemeinplätzen zu antworten, die am Thema vorbei gehen wie z.B. dass Moslime kein Recht haben, den Glauben zu wechseln. Stimmt ja, habe ich aber auch nichts zu gesagt: was hat das mit meinem angeblichen Halbwissen zu tun? Meine Antwort in punkto Toleranz bezog sich u.a. auf das Zusammenleben mit anderen "Buchreligionen". Nochmal: Der Islam ist vom Ursprung eine relativ tolerante Religion.

Toleranter jedenfalls als das Christentum im Mittelalter. Die haben Juden und Muslime verfolgt bis zum Tode.

Wie sagte schon Dieter Nuhr:
Wenn man keine Ahnung hat ...... und das beziehe ich ausdrücklich nicht auf mich.

Ich schrieb: Der Islam ist vom Ursprung eine relativ tolerante Religion.

Dafür antwortest Du: Und immer mehr verschmelzen Islam und Islamismus zu einer homogenen Einheit! Nimm erst mal das Brett von Deinem Kopf, bevor Du auf den Splitter im Auge des Anderen zeigst. Auch die Scheuklappen solltest Du ablegen, die Dir den Blick nach recht und links versperren.

Auch in den christliche Religionen gab und gibt es radikale Elemente. Wenn es nach denen gehen würde, würdest Du heute jeden Tag zweimal in die Kirche gehen um anschliessend mit Feuer und Schwert das Christentum weltweit zu verbreiten.

Weiterhin: Es wird übrigens auch im christlichen Kenia und in christlichen Gemeinschaften in Äthiopien beschnitten - die Tradition hat keine islamischen Wurzeln. Heute noch! Das heißt aber nach Deiner Lesart: das Christentum akzeptiert Beschneidungen.

Kann man alles im Internet vorher nachlesen, bevor man geistige Ergüsse von sich gibt.

Laileena trifft den Nagel auf den Kopf, wenn sie schreibt: Also ob DU mehr Ahnung hättest..... Alles was man von dir lesen kann sind selbstgefällige arrogante und agressive Beiträge in denen du andere Menschen angreifst und schlecht machst.

Punktum!

Geht es dir jetzt besser mein guter, guther Hermann. Hast ja dein kleinbürgerliches Ego ordentlich aufgepeppt. Aber gib dir keine Mühe, dieses emotionale unwissende Gelaber prallt an mir ab. Der Unterschied beim zustande kommen unserer Beiträgen ist, du suchst dir irgendwelche pseudowissenschaftliche Beiträge aus dem Internet heraus. Ich selber recherchiere in hochwertige Literatur. Andererseits ist dein Intellekt leider so bescheiden, dass du nicht im Ansatz verstehst, was ich zum Ausdruck bringen möchte. Wann begreifst du es endlich, dass ich nur über unsere türkischen Mitbürger geschrieben habe! Was habe ich noch geschrieben, ein Unrecht kann durch ein anderes Unrecht nicht begründet werden. Was seiberst du hier ständig mit dem Verbrechen im frühen Christentum umher? Das ist doch gar nicht die Thematik! Kann man von einer relativ toleranten Religion sprechen, wenn man nicht die Möglichkeit hat ihr zu entsagen? Wenn ein Abtrünniger per Gesetz mit dem Tod bestraft wird! Hast du meine Zeilen nicht gelesen oder hast du schon den Tunnelblick, weil meine Diskussion Weise deiner nicht ansatzweise entspricht. Kennst du überhaupt den Unterschied zwischen Islam Gläubige und Islamismus Anhänger. Ich glaube kaum. Die homogene Einheit von der ich spreche, ist die Unterwanderung des Islam von den Strömungen des Islamismus, durch Hassprediger in ihren Gebeten aufbereitet. Fundamentalisten haben in deutschen Moscheen einen regen Zuspruch, wo die Prediger (Imame) sich die gescheiterte Integration der Moslems in dem westlichen Kulturkreis, zum Nutzen machen. Es gibt Organisationen wie zum Beispiel die Milli Görüs, die schon lange vom Verfassungsschutz in Deutschland beobachtet wird. In ihr rekrutierten sich schon viele Gotteskrieger. Die größten Feinde von Milli Görüs, sind die Juden und die westliche Dekadenz. Antwortest du wieder nicht sachbezogen auf meinen Beitrag, ist meinerseits die Diskussion mit dir beendet! Klaus24!

[klaus24]

@klaus24

Ich warte noch auf Deine Antwort darauf ... .

Genauso wenig verstehe ich deine Zurechtweisung, Sch....Vorurteile! Klaus24!

[der guthe hermann]

Das Thema heißt: Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps.
Zitat: Ich kritisiere den Sachverhalt, dass du die Diskussionsgrundlage verlässt,

Ich habe die Diskussion nicht in dieses Fahrwasser umgeleitet, in dem Du Dich so gut auskennst!
Außer dämlicher Anmache und Eigenlob hast du nämlich nichts auf Lager! Allein Deine eigene Einschätzung: Viele meiner Bekannten, es sind auch einige mit handfestem Studienabschluss dabei, meinen das es herzerfrischend ist mit mir zu diskutieren. sagt schon vieles über dich aus. Ein von sich total überzeugter Mensch! Du sieht bloß nicht, dass sie die Augen verdrehen, wenn Du sie nicht siehst! Für Dich gilt nur das, was Du für Deine alleinige Wahrheit siehst.
Du versucht die Diskussion immer nur in Dein Fahrwasser zu leiten. Alles was nicht in Dein Schubladendenken passt, ignorierst Du oder bügelst es ab und pöpelst rum.
Ich selber recherchiere in hochwertige Literatur.
AHA! Quellenangaben bitte!

Wann begreifst du es endlich, dass ich nur über unsere türkischen Mitbürger geschrieben habe!

Wenn Moslems die Verstümmelungen praktizieren, kann der "Islam" von seiner Verantwortung nicht entbunden werden.Dabei ist der Ursprung zu vernachlässigen. Die Scharia, geht mit diesen Taten konform. Deine weiteren Angaben, finden meine uneingeschränkte Zustimmung. Klaus24!

Seit wann beschneiden Türken Ihre Frauen? Seit wann gilt in der Türkei oder bei den Türken in Deutschland die Scharia? Hier spricht eine große Sachkenntnis!

Dort werden viele Kinder, vor allem Mädchen weiterhin wie Leibeigene gehalten, werden von den Verwandten verkuppelt und in jungen Jahren, irgendwelchen anatolischen Bauern versprochen.

Es sind nur die Mädchen, die zum Teil wie "Leibeigene" gehalten werden. Die "Verkuppelung" von Verwandten ist nicht das Schlimmste, sondern die "Verkuppelung" mit Verwandten, also meistens mit Blutverwandten innerhalb der eigenen Familie (Aber das weiß ich natürlich nicht, weil ich mich ja nur oberflächlich auskenne, im Gegensatz zu Dir.). Ach ja, wie oft warst du eigentlich schon in der Türkei und zwar außerhalb der Touristenhochburgen?

Und jetzt der Sachbezug:
„Bornierten Menschen sollte man nicht widersprechen. Widerspruch ist immerhin ein Zeichen von Anerkennung.“

Ich stelle jeden Widerspruch ein!

Zum letzten Mal für meine Seite = Punktum!

[liebe70]

Moderatorenhinweis @all:

Das Thema heißt " Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps" - und nicht "Welche Religion ist die bessere?" Bitte zum Thema zurück! Danke.

Gruß, Ralf

[liebe70]

[SIZE=2]Aus dem Blockwart (http://de.wikipedia.org/wiki/Blockwart) der Nazis wurde der Abschnittsbevollmächtige (http://de.wikipedia.org/wiki/Abschnittsbevollm%C3%A4chtigter) der SED.Mit Verlaub, aber das ist falsch. Der ABV war ein Schutzpolizist und vergleichbar mit dem Kontaktbereichsbeamten (http://de.wikipedia.org/wiki/Kontaktbereichsbeamter) der Polizei in der BRD.


Auch soll es eine Spezialeinheit der NVA gegeben haben, bei der intern die Dienstgradbezeichnungen der SS verwendet wurden.Die einzige "Spezialabteilung" der NVA war die Verwaltung Aufklärung, die in der DDR weitestgehend unbekannt war. Die Mitarbeiter dort hatten jedoch keinesfalls die Dienstgradbezeichnungen der SS, sondern nur die üblichen militärischen Dienstgrade.

ES ist aber immerhin interessant zu sehen, wieviel Halb- und Unwissen über die DDR und deren Organisationen existiert. :13:

Gruß, Ralf

[klaus24]

Das Thema heißt: Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps.
Zitat: Ich kritisiere den Sachverhalt, dass du die Diskussionsgrundlage verlässt,

Ich habe die Diskussion nicht in dieses Fahrwasser umgeleitet, in dem Du Dich so gut auskennst!
Außer dämlicher Anmache und Eigenlob hast du nämlich nichts auf Lager! Allein Deine eigene Einschätzung: Viele meiner Bekannten, es sind auch einige mit handfestem Studienabschluss dabei, meinen das es herzerfrischend ist mit mir zu diskutieren. sagt schon vieles über dich aus. Ein von sich total überzeugter Mensch! Du sieht bloß nicht, dass sie die Augen verdrehen, wenn Du sie nicht siehst! Für Dich gilt nur das, was Du für Deine alleinige Wahrheit siehst.
Du versucht die Diskussion immer nur in Dein Fahrwasser zu leiten. Alles was nicht in Dein Schubladendenken passt, ignorierst Du oder bügelst es ab und pöpelst rum.
Ich selber recherchiere in hochwertige Literatur.
AHA! Quellenangaben bitte!

Wann begreifst du es endlich, dass ich nur über unsere türkischen Mitbürger geschrieben habe!

Wenn Moslems die Verstümmelungen praktizieren, kann der "Islam" von seiner Verantwortung nicht entbunden werden.Dabei ist der Ursprung zu vernachlässigen. Die Scharia, geht mit diesen Taten konform. Deine weiteren Angaben, finden meine uneingeschränkte Zustimmung. Klaus24!

Seit wann beschneiden Türken Ihre Frauen? Seit wann gilt in der Türkei oder bei den Türken in Deutschland die Scharia? Hier spricht eine große Sachkenntnis!

Dort werden viele Kinder, vor allem Mädchen weiterhin wie Leibeigene gehalten, werden von den Verwandten verkuppelt und in jungen Jahren, irgendwelchen anatolischen Bauern versprochen.

Es sind nur die Mädchen, die zum Teil wie "Leibeigene" gehalten werden. Die "Verkuppelung" von Verwandten ist nicht das Schlimmste, sondern die "Verkuppelung" mit Verwandten, also meistens mit Blutverwandten innerhalb der eigenen Familie (Aber das weiß ich natürlich nicht, weil ich mich ja nur oberflächlich auskenne, im Gegensatz zu Dir.). Ach ja, wie oft warst du eigentlich schon in der Türkei und zwar außerhalb der Touristenhochburgen?

Und jetzt der Sachbezug:
„Bornierten Menschen sollte man nicht widersprechen. Widerspruch ist immerhin ein Zeichen von Anerkennung.“

Ich stelle jeden Widerspruch ein!

Zum letzten Mal für meine Seite = Punktum!

Super, das sind genau die Antworten die ich erwartet habe. Mit genau derselben Art und Weise wie du Schotter versucht hast, zu diskreditieren. Ihm durch banales vorhalten seiner „Rechtschreibschwäche“, ihn hier im Forum bloß zustellen, genau die gleiche Taktik sollte jetzt auf mich angewandt werden. „ Wie oft warst du eigentlich in der Türkei“? Wahrscheinlich eine Standard Fangfrage aus deinem Repertoire! Was mich noch interessieren würde? Bist du vielleicht nicht aus Altersgründen Pensionär geworden? Körperliche Symptomatik beim Krankheitsbild ist auszuschließen? Entschuldige bitte, aber mir kommt da so ein Verdacht! An die Mod`s, hiermit ist die Sache für mich beendet, wenn dann äußere ich mich nur noch Themen spezifisch. Klaus24!

[Maschinist]

............. An die Mod`s, hiermit ist die Sache für mich beendet, wenn dann äußere ich mich nur noch Themen spezifisch. Klaus24!


Das wäre wünschenswert.

gleiches gilt natürlich auch für "dgH" .

Kleinkriege könnt Ihr getrost per PN ausfechten.
Sicher, es ist nicht einfach bei solch brisanten Themen "toppic" zu bleiben.
Da schließe ich auch mich selbst nicht aus.
Trotz alledem, sollten wir alle das Ursprungsthema im Auge behalten.

@hermann :gelbe:
Rechtschreibschwächen einzelner User aufzudecken, ist nicht der Zweck dieses Forums. Dazu hatten wir (das Team) schon mehrmals Stellung bezogen.

@Klaus24:gelbe:
Anderen Usern zu unterstellen, sie wären aus anderen Gründen (als altershalber - ein Schelm, der Böses dabei denkt) pensioniert worden, grenzt schon an eine Beleidigung.

Ich kenne keinen von Euch persönlich und kann (und muss) mich nur neutral verhalten.

In diesem Fall gibt es von mir erst mal nur eine (sanktionslose) Warnung.

Allerdings steht Ihr Beide nun unter spezieller Beobachtung.

Sollten sich sich bei Euch weitere "Entgleisungen" dieser Art ergeben, dann werde ich zu administrativen Mitteln greifen. Ich hoffe allerdings, daß dieses in unser aller Interesse nicht notwendig wird.


Gruß vom Maschinist

[Bat]

Genauso wenig verstehe ich deine Zurechtweisung, Sch....Vorurteile! Klaus24!

Dann hättest Du vielleicht nachfragen sollen, bevor Du eine glorreiche Antwort in die Tasten hämmerst ... ! :106:

[AOG]

Mit Verlaub, aber das ist falsch. Der ABV war ein Schutzpolizist und vergleichbar mit dem Kontaktbereichsbeamten (http://de.wikipedia.org/wiki/Kontaktbereichsbeamter) der Polizei in der BRD.
Der Kontaktbereichsbeamte kontrolliert aber nicht ob und wie lange die Menschen in seinem Bereich Westbesuch haben oder ob sie Westfernsehen schauen. Sicher habe ich den Vergleich mit dem Blockwart überzogen.


Die einzige "Spezialabteilung" der NVA war die Verwaltung Aufklärung, die in der DDR weitestgehend unbekannt war. Die Mitarbeiter dort hatten jedoch keinesfalls die Dienstgradbezeichnungen der SS, sondern nur die üblichen militärischen Dienstgrade.
Mein vollständiger Satz lautete:

Auch soll es eine Spezialeinheit der NVA gegeben haben, bei der intern die Dienstgradbezeichnungen der SS verwendet wurden. Ob dies zutrifft kann ich aber nicht belegen und will es auch nicht als Tatsachenbehauptung gewertet wissen. Mir wurde darüber nur mündlich berichtet.Warum hast Du den Rest im Zitat weggelassen? Mit intern war gemeint, dass man sich inoffiziell so angeredet hat, wenn man unter sich war.

ES ist aber immerhin interessant zu sehen, wieviel Halb- und Unwissen über die DDR und deren Organisationen existiert. :13:

Gruß, Ralf
An die Verbrechen der Nazis wird zu Recht immer wieder erinnert. Es ist aber traurig, wenn junge Menschen in Deutschland die Geschichte des SED-Staates und des MfS (http://de.wikipedia.org/wiki/Ministerium_f%C3%BCr_Staatssicherheit) vor dem Mauerfall nicht kennen.

[liebe70]

Der Kontaktbereichsbeamte kontrolliert aber nicht ob und wie lange die Menschen in seinem Bereich Westbesuch haben oder ob sie Westfernsehen schauen.Das hat der ABV auch nicht gemacht. Auch heute noch muß ich in etlichen Hotels ein Anmeldeformular für die Meldebehörden ausfüllen, wenn ich dort auf Wunsch meines Arbeitgebers nächtige. Als ich letztes Jahr in Ahlbeck (also schon zu tiefsten gesamtdeutschen Zeiten) urlaubte, nahm der Vermieter meines Feriendomizils auch meine Personalien auf - und leitete sie an die Meldebehörden weiter. Wie war das nochmal mit dem ABV und der Kontrolle des Westbesuchs? Warum nehmen die Hotels und der genannte Vermieter meine Personalien auf? Sie sind dann doch auch nicht besser als der "böse" ABV?! Oder? Im Übrigen wurde auf dem X.Parteitag der SED im Jahr 1981 den DDR-Bürgern offiziell gestattet, Westfernsehen zu empfangen. Wozu sollte der ABV das dann noch kontrollieren? Um zu sehen, daß sie alle am Dienstagabend fleißig die TV-Serie "Dallas" gucken? :24:


Sicher habe ich den Vergleich mit dem Blockwart überzogen.Und warum? Nein ich will keine Antwort haben, die kenne ich schon. Meinungsbildung, nicht wahr?


Mein vollständiger Satz lautete: (...) Warum hast Du den Rest im Zitat weggelassen?Weil er nebensächlich ist. Du kennst das Ganze nur vom "Hörensagen", hast es nicht selbst erlebt, ist also wertlos.

Kennst du das Spiel "Stille Post"? Da geht es darum, daß einer sich einen x-beliebigen Satz ausdenkt und diesen Satz dem rechten oder linken Nebenmann ins Ohr flüstert. Dieser flüstert das, was er gehört hat oder glaubt, gehört zu haben, ebenfalls dem Nachbarn ins Ohr. Und so weiter, bis der letzte der Reihe den Satz (also den, den er gehört hat, laut ausspricht.
Es kommt nie das heraus, was der erste Spieler seinem Nachbarn ins Ohr flüsterte. Das hat viel mit Wahrnehmung und Bewertung der Wichtigkeit der erhaltenen Information zu tun.


Mit intern war gemeint, dass man sich inoffiziell so angeredet hat, wenn man unter sich war.Mein Co-Pilot (a.k.a. mein B1) und ich blödeln auch viel herum. Wir lassen beispielsweise den Partnern auch regelmäßig brüderliche Kampfesgrüße übermitteln und wünschen sozialistische Produktionserfolge. Wir begrüßen uns auch mit Bezeichnungen, naja.. Bin ich jetzt auch verdächtig?


An die Verbrechen der Nazis wird zu Recht immer wieder erinnert. Es ist aber traurig, wenn junge Menschen in Deutschland die Geschichte des SED-Staates und des MfS (http://de.wikipedia.org/wiki/Ministerium_f%C3%BCr_Staatssicherheit) vor dem Mauerfall nicht kennen.Sowohl die heutige Jugend als auch der überwiegende Teil der deutschen Bevölkerung haben wenig bis keine Kenntnisse über die bundes- als auch die gesamtdeutsche Geschichte. Was steht im "Ahlener Programm" der CDU? Dort wurde der "christliche" Sozialismus propagiert, der genausowenig funktioniert hätte, wie der "real existierende" Sozialismus in der DDR.

Wer kennt denn die bundesdeutschen Affären? Was sagt Dir die "Starfighter"-Affäre? Der HS30? Die Skandale um FKF, wie Friedrich Karl Flick auch genannt wurde? Der Co-op-Skandal und die "Neue Heimat"? Der Fall Kießling? Der Plutonium-Schmuggel des BND? Kinkel und der BND? Die Fehleinschätzungen und sonstigen Pleiten des BND allgemein? Der BND schätzte die Zahl der hauptberuflichen MfS-Mitarbeiter im Jahr 1988 auf 30.000, aber es waren da schon über 90.000...

Aber sich über die böse DDR und das MfS aufregen.

Wie steht es um das Wissen über die Anfänge der deutschen Geschichte? Ich bohr lieber nicht nach... Darum ist hier für mich auch EOD.

Gruß, Ralf

[Bat]

Jepp! Wahrheit liegt oft versteckt!

Oh oh!

Jetzt meldest Du Dich aber immer schön beim KOBB, damit Du uns nicht verloren gehst! Wie kannst Du auch den ganzen Westschmutz herauszerren?!:13:
Wenn das die Jungs vom BND lesen, schicken sie die ganzen Ost-Jungs (die sie gut ausgebildet von der Stasi übernommen haben) auf Dich los und in Zukunft parkt immer ein auffällig unauffälliges Auto vor Deiner Tür!:20:
Halte durch!:005:

Brüderliche Kampfesgrüße an die Kämpferinnen und Kämpfer des befreundeten Geschäftsbereiches Fernverkehr! Vorwärts zu den Zielen des Konzernumsatzplans 2009!:004:

[platte]

@liebe70
Warum so beleidigt? Immer, wenn hier jemand wagt, seine Sicht zum "Arbeiter und Bauernparadies" zu beschreiben, kommen deine Haarspaltereien über z.B. ABV (nur echt mit der Schwalbe) , der NVA-Truppen und anderer Institutionen der "DDR". Ich verstehe nicht, warum Du und andere das immer gleich persönlich nehmt und jedem, der nicht in der DDR gelebt hat, sehr unentspannt das Recht absprecht, sich darüber zu äussern.

Sicher hat im früheren Westdeutschland jede Menge der von Dir aufgezählten Skandale gegeben. Und wer im Osten Westfernsehen empfangen konnte, erfuhr es in der "Tagesschau". Aus der "aktuellen Kamera" erfuhren wir nichts über die DDR-Skandale. Erst nach dem Mauerfall.

Wer 100%ige Fairness und Gerechtigkeit ersehnt, dem bleibt meiner Meinung nur, sich einer Religion anzuschließen, die einem das Paradies nach dem Tode verspricht.

[liebe70]

@liebe70
Warum so beleidigt?Bin ich das oder kommt es Dir nur so vor?

Immer, wenn hier jemand wagt, seine Sicht zum "Arbeiter und Bauernparadies" zu beschreiben, kommen deine Haarspaltereien über z.B. ABV (nur echt mit der Schwalbe) , der NVA-Truppen und anderer Institutionen der "DDR".Das sind keine Haarspaltereien, der Vergleich des ABV mit einem Blockwart ist schlicht falsch. Beim Blockwart-Vergleich würde sich eher die HGL (die Hausgemeinschaftsleitung) bzw. der HGL-Vorsitzende anbieten.

Ich verstehe nicht, warum Du und andere das immer gleich persönlich nehmt und jedem, der nicht in der DDR gelebt hat, sehr unentspannt das Recht absprecht, sich darüber zu äussern.Weil er da nicht gelebt hat und demzufolge nur vom Hörensagen weiß, wie es dort war? Woher will ein Westdeutscher wissen, wie gut oder wie schlecht es mir in der DDR ging?

Weißt Du wie sehr es mir zum Halse raushängt, dauernd hören zu müssen, wie schlecht es mir doch in der DDR gehen mußte? Nur weil andere Bürger dieses Staates schlechte Erfahrungen machen mußten (um die ich sie bestimmt nicht beneide) und deswegen verständlicherweise bis heute nicht gut auf diesen Staat und das dort herrschende System zu sprechen sind, muß ich doch nicht auch in diese Kerbe hauen?

Warum kann man nicht sachlich über die DDR berichten? Daß die DDR kein Rechtsstaat war, ist bekannt. Aber wenn etwas nicht schwarz ist, ist es nicht automatisch weiß! Es kann auch rot, blau, grün oder eine sonstige andere nicht-schwarze Farbe sein. Genauso ist es mit der DDR.

Nach Horst Sendler (Vorsitzender der Bundesverwaltungsgerichts 1980-1991) ist ein Staat nicht automatisch als "Unrechtsstaat" zu bezeichnen, bloß weil er nicht dem Modell des klassischen bürgerlichen Rechtsstaats und insbesondere nicht dem bundesdeutschen Rechtsstaatsbegriff entspricht. Aber das wird von den Westdeutschen gern vergessen - oder wissen sie es etwa überhaupt nicht?

Wenn also die DDR doch so böse und ein "Unrechtsstaat" war, warum gab die BRD ihr dann regelmäßig Milliardenkredite? Man hätte die DDR doch einfach zusammenbrechen lassen können? Das wäre doch viel einfacher gewesen, oder nicht?

Sicher hat im früheren Westdeutschland jede Menge der von Dir aufgezählten Skandale gegeben. Und wer im Osten Westfernsehen empfangen konnte, erfuhr es in der "Tagesschau". Aus der "aktuellen Kamera" erfuhren wir nichts über die DDR-Skandale. Erst nach dem Mauerfall.Irrtum. Nicht alles wurde in den Medien breitgetreten. Etliches kam auch erst Jahre später ans Tageslicht. So wurde beispielsweise erst im Jahr 2000 bekannt, daß der bayrische Verfassungsschutz im Frühjahr 1990 eine Akte des MfS über FJS (Franz Josef Strauß) vernichtet hat.

Wer 100%ige Fairness und Gerechtigkeit ersehnt, dem bleibt meiner Meinung nur, sich einer Religion anzuschließen, die einem das Paradies nach dem Tode verspricht.Auch das ist eine Illusion, denn im Namen Gottes (wessen auch immer) wurde und wird fleißig gemordet. Das fing u.a. bei den alten Gottheiten der Ägypter und anderer an, ging über Christenverfolgung im römischen Reich, die "christlichen" Kreuzzüge, die Inqusition im Mittelalter bis zu den heutigen religösen Fanatikern. Die bekämpfen auch alles, was nicht ihrer vermeintlich einzig richtigen und wahren Weltanschauung entspricht. Soviel zu Fairneß und Gerechtigkeit innerhalb von Religionen.

Gruß, Ralf

[platte]

Auch das ist eine Illusion, denn im Namen Gottes (wessen auch immer) wurde und wird fleißig gemordet. Das fing u.a. bei den alten Gottheiten der Ägypter und anderer an, ging über Christenverfolgung im römischen Reich, die "christlichen" Kreuzzüge, die Inqusition im Mittelalter bis zu den heutigen religösen Fanatikern. Die bekämpfen auch alles, was nicht ihrer vermeintlich einzig richtigen und wahren Weltanschauung entspricht. Soviel zu Fairneß und Gerechtigkeit innerhalb von Religionen.


Bei meinem letzten Satz vergaß ich den Ironie-Button.

[AOG]

Das hat der ABV auch nicht gemacht. Auch heute noch muß ich in etlichen Hotels ein Anmeldeformular für die Meldebehörden ausfüllen, wenn ich dort auf Wunsch meines Arbeitgebers nächtige. Als ich letztes Jahr in Ahlbeck (also schon zu tiefsten gesamtdeutschen Zeiten) urlaubte, nahm der Vermieter meines Feriendomizils auch meine Personalien auf - und leitete sie an die Meldebehörden weiter. Wie war das nochmal mit dem ABV und der Kontrolle des Westbesuchs? Warum nehmen die Hotels und der genannte Vermieter meine Personalien auf? Sie sind dann doch auch nicht besser als der "böse" ABV?! Oder? Im Übrigen wurde auf dem X.Parteitag der SED im Jahr 1981 den DDR-Bürgern offiziell gestattet, Westfernsehen zu empfangen. Wozu sollte der ABV das dann noch kontrollieren? Um zu sehen, daß sie alle am Dienstagabend fleißig die TV-Serie "Dallas" gucken? :24:


Das Ausfüllen eines Meldeformulars bei Hotelübernachtungen wird in den Bundesländern unterschiedlich gehandhabt. So ist es z.B. in Hamburg normal, in NRW und Rheinland-Pfalz nicht üblich. Eine Gegenkontrolle über den Personalausweis findet aber nicht statt, da kannst Du jeden Phantasienamen reinschreiben. Diese Meldeformulare sind ein Überbleibsel aus der Nachkriegszeit, wahrscheinlich sogar noch aus dem 3. Reich. Wenn sie überhaupt an die Meldebehörden gelangen, wandern sie zunächst in ein Archiv und werden später vernichtet.

Die Meldepflicht bei privaten Übernachtungen wurde in den Westzonen mit Gründung der Bundesrepublik aufgehoben.

Meine Großmutter hat in den 50er und 60er Jahren einige Male ihre Schwester in Pankow besucht. Jedes Mal musste sie sich beim ABV an- und abmelden.

Wenn der X. Parteitag im Jahre 1981 den Empfang des Westfernsehens erlaubt hat, so geht doch daraus hervor, dass es vorher verboten war. Und die Menschen werden sich dann nicht nur den US-Mist wie "Dallas" angesehen haben, sondern auch viele andere informative Sendungen. Im "Tal der Ahnungslosen" hat es ja ab Mitte der 80er auch Bürger gegeben, die über eine SAT-Anlage verfügten.

Ein Wort noch zum BND, dieser war in der Tat keineswegs so effizient, wie die Hauptabteilung XV (Auslandsaufklärung) des Ministeriums für Staatssicherheit bzw. (ab 1956) HVA. Aber der BND war und ist ausschließlich für die Auslandsaufklärung zuständig. Die Mitarbeiter des Genossen Mielke in den anderen Abteilungen hatten aber eher die Aufgabe, die eigenen Bürger auszuspionieren. Und zwar in einer Weise, die über die der Verfassungsschutzämter der Länder und des Bundes hinaus gehen.

Damit möchte ich auch von meiner Seite die Diskussion über diesen Teilbereich beenden.

[klaus24]

Jepp! Wahrheit liegt oft versteckt!

Oh oh!

Jetzt meldest Du Dich aber immer schön beim KOBB, damit Du uns nicht verloren gehst! Wie kannst Du auch den ganzen Westschmutz herauszerren?!:13:
Wenn das die Jungs vom BND lesen, schicken sie die ganzen Ost-Jungs (die sie gut ausgebildet von der Stasi übernommen haben) auf Dich los und in Zukunft parkt immer ein auffällig unauffälliges Auto vor Deiner Tür!:20:
Halte durch!:005:

Brüderliche Kampfesgrüße an die Kämpferinnen und Kämpfer des befreundeten Geschäftsbereiches Fernverkehr! Vorwärts zu den Zielen des Konzernumsatzplans 2009!:004:

Wenn man deine verklärten Antworten liest, werde ich neugierig, über deine vergangene „Stel-lung“ in der damaligen DDR. Wer so ein System der Überwachung und Bespitzlung in der Art und Weise inbrünstig verteidigt, muss schon seinen „festen“ Platz in der Gesellschaft gehabt haben. Oder du hattest einen Beschützer, der alles Menschenunwürdige von dir fern hielt. So, jetzt einmal ein kurzer Vergleich MFS zum BND. Der BND, oder Bundsdeutsche Gerichtsbarkeiten haben keine Internierungslager (der Sowjets) zur Rechtbeugung genutzt( Hohenschönhausen). Der MFS schon. Der BND hat keinen Menschhandel betrieben (Freikauf von politischen DDR inhaftierten). Wegen einer anderen politischen Meinung, ist in der alten BRD keiner inhaftiert worden. Ein Volk wurde im westen Deutschlands nicht per Mauer am freien Leben gehindert. Es gab im ehemaligen Westdeutschland keinen Schießbefehl an der Mauer. Und dadurch hunderte Opfer. Es gab keine Haftstrafen in Westdeutschland, wegen Republikflucht. Auch die Kinder kamen deswegen nicht in Heime der Umerziehung. Eines möchte ich noch klar stellen, das Leben in der DDR funktionierte in seinen vorgegebenen Maßstäben. Aber die guten Kindheitserinnerungen, kann man doch nicht in einen Topf mit politi-schen Gegebenheiten stopfen. Man kann doch den Menschen der nicht die guten Erfahrungen in der DDR gemacht hat, dass Recht absprechen, diese auch zu benennen. Auch ein alt Westdeutscher kann auf Grund der Anteilnahme am Leben seiner Verwandten in der DDR, einen guten Überblick vom Leben in den sowjetzonalen Bereichen gehabt haben. Er hat vielleicht auch sehr gelitten, wenn sein Bruder in Bautzen interniert gewesen ist. Viele Anschuldigen im wechselseitigen Bereich resultieren meiner Meinung nach, bei vielen Ostdeutschen, aus einer frustrierten Ohnmacht, weil Erwartungen aus der Wendezeit sich nicht erfüllten. Der Kanzler der Einheit hat gewiss seinen Anteil daran, dass Wahlkampfthema „blühende Landschaften“ haben auch einige von uns, zu wörtlich genommen. Spätestens wo die Treuhand dem Kapital zu diensten stand, ging manchem DDR Bürger ein Licht auf. Aber selbst die Alternativen für den verschuldeten Staat DDR, waren vor der Vereinigung nicht rosig. Wartet es ab, sobald die meisten von uns hier Diskutierenden, mit kühler Erde bedeckt sind, ist es für zukünftige Menschen, nur noch eine Geschichtsepisode! Auch wenn ich das Thema NPD verfehlt habe, politische Gegebenheiten sind oft eng miteinander verzahnt. Klaus24!

[der guthe hermann]

@ Bat:
Merkste was? Jetzt bist Du an der Reihe :010:

[klaus24]

@ Bat:
Merkste was? Jetzt bist Du an der Reihe :010:

Dein Satz war überflüssig. Das Hetzen ist keine gute menschliche Charaktereigenschaft. Lass mich doch einfach in Ruhe, guuuuuuther Hermann. Unsere nicht gemeinsamen Standpunkte sind doch schon ausreichend besprochen worden. „Friede sei mit dir“ Klaus24!

[liebe70]

Wenn man deine verklärten Antworten liest, werde ich neugierig, über deine vergangene „Stel-lung“ in der damaligen DDR. Wer so ein System der Überwachung und Bespitzlung in der Art und Weise inbrünstig verteidigt, muss schon seinen „festen“ Platz in der Gesellschaft gehabt haben.Hatte nicht jeder irgendwo in dem Staat einen "festen Platz"?
Oder du hattest einen Beschützer, der alles Menschenunwürdige von dir fern hielt.Meine Eltern.

So, jetzt einmal ein kurzer Vergleich MFS zum BND. Der BND, oder Bundsdeutsche Gerichtsbarkeiten haben keine Internierungslager (der Sowjets) zur Rechtbeugung genutzt( Hohenschönhausen). Der MFS schon.Das ist eines der dunklen Kapitel, welches unbedingt aufgearbeitet werden muß und nicht vergessen werden darf!


Der BND hat keinen Menschhandel betrieben (Freikauf von politischen DDR inhaftierten).Das MfS tat das auch nicht. Der Freikauf erfolgte durch die Bundesrepublik. Chef-Unterhändler war Wolfgang Vogel, der beim MfS (laut Wikipedia) in den 50er Jahren als GI (= geheimer Informator) geführt wurde. Es wäre interessant zu wissen, ob diese Akte noch existiert und was drin steht.


Wegen einer anderen politischen Meinung, ist in der alten BRD keiner inhaftiert worden.Aber sowohl die KPD als auch die FDJ wurden dort verboten. Ebenso wurden DKP-Mitglieder mit Berufsverboten belegt. Das ist auch ein Einschränken einer anderen politischen Meinung. Ob das nun soo viel besser war?
Es gab im ehemaligen Westdeutschland keinen Schießbefehl an der Mauer. Und dadurch hunderte Opfer.Aber es gab durchaus einige Täter, die gezielt DDR-Grenzer erschossen haben. Diese wurden zwar vor Gericht gestellt, kamen jedoch mit Bewährungsstrafen davon.


Eines möchte ich noch klar stellen, das Leben in der DDR funktionierte in seinen vorgegebenen Maßstäben.Eben. Aber es gibt auch welche, die auch das in Abrede stellen.


Aber die guten Kindheitserinnerungen, kann man doch nicht in einen Topf mit politi-schen Gegebenheiten stopfen.Es ist schwer eine Grenze zu ziehen und dabei objektiv zu bleiben.


Man kann doch den Menschen der nicht die guten Erfahrungen in der DDR gemacht hat, dass Recht absprechen, diese auch zu benennen. Auch ein alt Westdeutscher kann auf Grund der Anteilnahme am Leben seiner Verwandten in der DDR, einen guten Überblick vom Leben in den sowjetzonalen Bereichen gehabt haben. Er hat vielleicht auch sehr gelitten, wenn sein Bruder in Bautzen interniert gewesen ist.Und warum wird denen, die eben diese Erfahrungen nicht machen mußten, dieses Recht abgesprochen?


Viele Anschuldigen im wechselseitigen Bereich resultieren meiner Meinung nach, bei vielen Ostdeutschen, aus einer frustrierten Ohnmacht, weil Erwartungen aus der Wendezeit sich nicht erfüllten.Das sind die Vorwürfe, die Du den DDR-Bürgern gegenüber machst. Wo sind die der Gegenseite, also der damaligen BRD-Bürger? Anfangs war die Euphorie auf beiden Seiten groß. Einige Ostdeutsche glaubten, arbeiten wie im Osten (= DDR) und leben wie im Westen (= BRD) zu können. Und einige Westdeutsche glaubten, daß die Ostdeutschen nun in ewiger Dankbarkeit zum Westen leben. Das sind beides große Irrtümer gewesen.


Der Kanzler der Einheit hat gewiss seinen Anteil daran, dass Wahlkampfthema „blühende Landschaften“ haben auch einige von uns, zu wörtlich genommen.Naja, Herr Dr. Kohl meinte auch den blühenden Löwenzahn auf den stillgelegten Betriebsflächen in der DDR. Wir haben das nur nicht gleich verstanden... :24:


Spätestens wo die Treuhand dem Kapital zu diensten stand, ging manchem DDR Bürger ein Licht auf.Das Licht ging den ersten schon auf, als sie am 03.10.1990 von der Vereinigungsfeier in Berlin-Schönefelöd in den D-Zug Richtung Potsdam stiegen - und plötzlich mit der ab sofort geltenden gesamtdeutschen Nachlösegebühr im Zug in Höhe von 3,00 DM konfrontiert wurden. Die langen Gesichter darüber werde ich mein Lebtag nicht vergessen. :021: Als dann im Herbst die ersten größeren Entlassungen waren, wollte plötzlich niemand mehr die CDU gewählt haben. Dann muß es also Wahlbetrug gewesen sein...


Aber selbst die Alternativen für den verschuldeten Staat DDR, waren vor der Vereinigung nicht rosig.Was ich immer noch nicht verstehe: aus welchem Grund gab die BRD der DDR die Milliardenkredite? Wovor hatte die BRD Angst?


Wartet es ab, sobald die meisten von uns hier Diskutierenden, mit kühler Erde bedeckt sind, ist es für zukünftige Menschen, nur noch eine Geschichtsepisode! Auch wenn ich das Thema NPD verfehlt habe, politische Gegebenheiten sind oft eng miteinander verzahnt. Klaus24!Das wird so kommen, wie morgen wieder die Sonne aufgeht...

Gruß, Ralf

[Maschinist]

Wenn man deine verklärten Antworten liest, werde ich neugierig, über deine vergangene „Stel-lung“ in der damaligen DDR. Wer so ein System der Überwachung und Bespitzlung in der Art und Weise inbrünstig verteidigt, muss schon seinen „festen“ Platz in der Gesellschaft gehabt haben.

:039:Soll man aus Deiner Reaktion auf eine gegenteilige Meinung auf eine mutmaßliche Unterstellung (schon fast beleidigender Art) schließen?:68:


Oder du hattest einen Beschützer, der alles Menschenunwürdige von dir fern hielt.

Nicht jeder, [oder besser die wenigsten] kamen bei einer normalen (wenn evtl. auch zu angepassten Lebensweise - das liegt im Auge des Betrachters) in Konflikte mit dem von Dir so geächteten Regime.



So, jetzt einmal ein kurzer Vergleich MFS zum BND. Der BND, oder Bundsdeutsche Gerichtsbarkeiten haben keine Internierungslager (der Sowjets) zur Rechtbeugung genutzt( Hohenschönhausen). Der MFS schon.

War da nicht mal was mit Außenlagern von "Guantanamo" in bspw. Polen und ...., in die wohl auch Mitarbeiter des BND verwickelt waren?
Wenn gleich ich im Moment keine Belege dafür erbringen kann, so habe ich noch Berichte von vor ca. 2 Jahren im Ohr.



Der BND hat keinen Menschhandel betrieben (Freikauf von politischen DDR inhaftierten).

Zum Handel gehören immer Zwei.



Wegen einer anderen politischen Meinung, ist in der alten BRD keiner inhaftiert worden.

Zugegeben. Beweise dafür wurden bis heute noch nicht erbracht.
Berufsverbote dagegen gab es reichlich.
Diese stellten natürlich keine :039:Diskriminierung dar.


Ein Volk wurde im westen Deutschlands nicht per Mauer am freien Leben gehindert.

:74: Brauchten sie auch nicht, sie wurden ja durch die Mauer vor dem bösen Osten geschützt.
Es soll sogar westliche Firmen gegeben habe, die mit Materiallieferungen den Mauerbau untestützten (Eternitwerk in Westbelin mit den 50 cm Durchmesser-Rohren welche oben auf der Mauer lagen).
Auch so wurde mein sein Asbest los.


Es gab im ehemaligen Westdeutschland keinen Schießbefehl an der Mauer. Und dadurch hunderte Opfer. Es gab keine Haftstrafen in Westdeutschland, wegen Republikflucht.

Offiziell wahrscheinlich nicht.
Wie oft auch von westlicher Seite Zielübungen und sogar scharfe Schüsse fielen, darüber schweigt die Geschichte.
Gut, zumindest für Westberlin gesprochen, sind dort Polizei und Zoll nicht tätig geworden.
Seitens der Alliierten (mir selbst bekannt) waren solche Sachen, zu mindest seitens der amerikanischen Besatzungskräfte nicht unüblich (sowohl seitens des Regelmäßigen Streifendienstes mit "Jeep M151 [ich hoffe, ich habe die Bezeichnung noch richtig in Erinnerung - ist schließlich 20 Jahre her] oder auch auf dem TÜP Lichterfelde/Süd.
Zugegeben, Menschen wurden dabei (zumindest körperlich) meines Wissen nach nicht verletzt. Solche Sachen kamen auch kaum an die Öffentlichkeit, weil die Meisten Grenzer jedem Stress aus dem Wege gehen wollten und es wohl auch geheime Absprachen gab.
Auch im Westen gab es damals bestimmte Leute, die dachten im "Schatten der Mauer" ihr Unwesen zu treiben. (bis hin zu Mord)
Mittels Rechtswegeersuchens wurden teilweise eben auch DDR-Grenzer als Zeugen in bundesdeutschen Gerichtsverfahren als Zeugen vernommen.

Um so verwerflicher ist es, daß bspw. ein Doppelmörder "Weinhold" als armer DDR-Flüchtling unbescholten davon gekommen ist.
Ein halbes Jahr später durfte ein guter Kumpel von mir (14 Tage vor der Entlassung) eine Stunde lang vollkommen zusammengeschlagen im Waffenschrank zu bringen.
Der Feldwebel und ein weiterer Soldat waren drüben und als Helden gefeiert.



.......... Man kann doch den Menschen der nicht die guten Erfahrungen in der DDR gemacht hat, dass Recht absprechen, diese auch zu benennen. Auch ein alt Westdeutscher kann auf Grund der Anteilnahme am Leben seiner Verwandten in der DDR, einen guten Überblick vom Leben in den sowjetzonalen Bereichen gehabt haben. Er hat vielleicht auch sehr gelitten, wenn sein Bruder in Bautzen interniert gewesen ist. Viele Anschuldigen im wechselseitigen Bereich resultieren meiner Meinung nach, bei vielen Ostdeutschen, aus einer frustrierten Ohnmacht, weil Erwartungen aus der Wendezeit sich nicht erfüllten. ........... Klaus24!

Vollkommen richtig.
Andererseits darf man aber auch denen, welche keine negativen Erlebnisse in diesem Land hatten Ihre Meinung verwehren.

Meinungen "a la - Ich habe gehört" sind in einem solch brisanten Thema vollkommen fehl am Platze.

Hier sollten wirklich nur eigene Erfahrungen zum Tragen kommen.

Obwohl hier?

Die Ausgangsfrage war wohl "Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps."
Von diesem Thema sind wir wohl inzwischen meilenweit ab gedriftet.
Also bitte zum Thema zurück.

[der guthe hermann]

@ Klaus 24

Habe ich jetzt hier Schreibverbot oder

seit wann heißt Du Bat?

Der kann doch wohl für sich selber antworten!

[macmoldis]

Wollt mich zu dem thema eigentlich nicht mehr reinhängen, aber was da manchmal rüber kommt, da graust einem nur noch

Bullshit ...


ABV? Blockwart? Kontrolliert wer wie lang Westbesuch hat, wer Westfernsehen schaut?


Der Vergleich ABV - Kontaktbereichsbeamter kommt am nächsten hin.

Kontrolle Westbesuch? Wer wie lang?
Das wußte man doch im Grunde schon vorher, da ja eine Besuchserlaubnis beantragt wurde ;-)
Hier wurde im Zusammenhang mit dem Blockwart die HGL (die Hausgemeinschaftsleitung) bzw. der HGL-Vorsitzende genannt. Dieser führte innerhalb der Hausgemeinschaft das Hausbuch, in dem Bewohner und Besucher eingetragen wurden. Besucher aus Auskland innerhalb 24 Stunden, andere Besucher, wenn länger als drei Tage da.
Im Grunde war für jedes Wohngebäude der Eigentümer/Besitzer für die Führung des Hausbuches verantwortlich, und glaubt mir, die Häuser gehörten nicht alle dem ABV.
Wer sein Halbwissen um die andere Hälfte auffrischen will --> Hausbuch (http://www.ddr-im-www.de/index.php?itemid=295)

Kontrolle Westfernsehen?
Weiß zwar nicht ob irgenein Parteitag offiziell Westfernsehen erlaubt hat, was ich persönlich so nicht glaube, aber es war auch offiziell nirgends verboten.

Es wird immer viel gesagt das und das war in der DDR verboten ... man findet aber nirgends ein Gesetz dazu. Renft verboten? steht in keinem Gesetz, Westfernsehen verboten? steht in keinem Gesetz. Dazu muß man dem Wessi erklären, es gab Sachen die "existieren nicht". Renft existierte im offiziellen Sprachgebrauch nicht mehr. Westfernsehen existierte offiziell nur im "Schwarzen Kanal". Da brauchte man offiziell nichts zu verbieten.

Aktion Ochsenkopf: Die FDJ zieht Anfang der Sechsziger und sägt auf den Dächern Antennen ab. Die wohl einzigste und bekannteste Aktion gegen das Westfernsehen, abgesehen von eventuellen Störsendern.
Ein offizielles Verbot hätte die Staatsorgane auf den Plan gerufen aber nicht ein paar FDJ-Trupps.
Ansonsten konnt man sehr wohl sehen, wer überall seine Antenne für's Westfernsehen draußen hatte, oh man, waren das manchmal Konstruktionen, wenn ich daran denke, was da auf dem Balkon stand. Und irgendwann hatte auch der ABV so'n Ding auf'm Balkon. Erinnere mich, in den 80ern wurden dann Gemeinschaftsantennen auf's Dach gestellt, mit denen dann's auch Westfernsehen gab ... und die Antennenkonstruktionen verschwanden alle ganz schnell von den Balkonen.
Verboten (auch noch in den 80ern) war Westfernsehen/radio für Staatsorgane , bspw. Polizei, Armee ...
Kann mich erinnern, bei der NVA wurden Radios und TV stelleweise versiegelt, verblompt, am Radio auf der Senderskala die DDR-Radiosender markiert.



Was mir hier aber an Argumentation am meisten aufgestoßen ist war das hier:

Auch soll es eine Spezialeinheit der NVA gegeben haben, bei der intern die Dienstgradbezeichnungen der SS verwendet wurden. Ob dies zutrifft kann ich aber nicht belegen und will es auch nicht als Tatsachenbehauptung gewertet wissen. Mir wurde darüber nur mündlich berichtet.
Warum hast Du den Rest im Zitat weggelassen? Mit intern war gemeint, dass man sich inoffiziell so angeredet hat, wenn man unter sich war.
Man schmeißt hier was in den Raum, man hat's nur mündlich gehört, kanns nicht belegen und es soll auch keine Tatsachenbehauptung sein ... und dann war's auch noch nur intern, nicht offiziell, wenn man unter ich war.
Was glaubst du, was ich für Geschichten erzählen könnte, wenn ich die nach solchen Gesichtspunkten argumentiere.

Willst du es haben?
Auch gab es eine Bundeswehreinheit, da wurden auf Hitler-Geburtstagsfeiern "Heil Hitler" gerufen.
... ach falsch, das hab ich gelesen, ist eine Tatsache

So es reicht, mein Kaffee ist fertig ....

[Bat]

Wenn man deine verklärten Antworten liest, werde ich neugierig, über deine vergangene „Stel-lung“ in der damaligen DDR. Wer so ein System der Überwachung und Bespitzlung in der Art und Weise inbrünstig verteidigt, muss schon seinen „festen“ Platz in der Gesellschaft gehabt haben. Oder du hattest einen Beschützer, der alles Menschenunwürdige von dir fern hielt.
Kommst Du mit mir nicht anders weiter?:24:
Tja, lieber Mituser klaus24, wir kennen uns eindeutig nicht gut genug, als dass ich Dir hier meinen kompletten (bei weitem nicht einfach und gerade laufenden) Lebensweg erläutern werde.
"Stellung" in der DDR? Bitteschön: Obersekretär bei der Deutschen Reichsbahn.
Verteidigung der DDR? Na ja ..., Du solltest vielleicht doch alle Threads lesen, um Dir ein umfangreicheres Bild von meiner Meinung zu machen.
Ansonsten kannst Du Deine versteckte Anschuldigung gerne mal als Aussage formulieren ... !:004:

So, jetzt einmal ein kurzer Vergleich MFS zum BND. Der BND, oder Bundsdeutsche Gerichtsbarkeiten haben keine Internierungslager (der Sowjets) zur Rechtbeugung genutzt( Hohenschönhausen). Der MFS schon. Der BND hat keinen Menschhandel betrieben (Freikauf von politischen DDR inhaftierten). Wegen einer anderen politischen Meinung, ist in der alten BRD keiner inhaftiert worden. Ein Volk wurde im westen Deutschlands nicht per Mauer am freien Leben gehindert. Es gab im ehemaligen Westdeutschland keinen Schießbefehl an der Mauer. Und dadurch hunderte Opfer. Es gab keine Haftstrafen in Westdeutschland, wegen Republikflucht. Auch die Kinder kamen deswegen nicht in Heime der Umerziehung. Eines möchte ich noch klar stellen, das Leben in der DDR funktionierte in seinen vorgegebenen Maßstäben. Aber die guten Kindheitserinnerungen, kann man doch nicht in einen Topf mit politi-schen Gegebenheiten stopfen. Man kann doch den Menschen der nicht die guten Erfahrungen in der DDR gemacht hat, dass Recht absprechen, diese auch zu benennen. Auch ein alt Westdeutscher kann auf Grund der Anteilnahme am Leben seiner Verwandten in der DDR, einen guten Überblick vom Leben in den sowjetzonalen Bereichen gehabt haben. Er hat vielleicht auch sehr gelitten, wenn sein Bruder in Bautzen interniert gewesen ist. Viele Anschuldigen im wechselseitigen Bereich resultieren meiner Meinung nach, bei vielen Ostdeutschen, aus einer frustrierten Ohnmacht, weil Erwartungen aus der Wendezeit sich nicht erfüllten. Der Kanzler der Einheit hat gewiss seinen Anteil daran, dass Wahlkampfthema „blühende Landschaften“ haben auch einige von uns, zu wörtlich genommen. Spätestens wo die Treuhand dem Kapital zu diensten stand, ging manchem DDR Bürger ein Licht auf. Aber selbst die Alternativen für den verschuldeten Staat DDR, waren vor der Vereinigung nicht rosig. Wartet es ab, sobald die meisten von uns hier Diskutierenden, mit kühler Erde bedeckt sind, ist es für zukünftige Menschen, nur noch eine Geschichtsepisode! Auch wenn ich das Thema NPD verfehlt habe, politische Gegebenheiten sind oft eng miteinander verzahnt. Klaus24!
Dazu gibt es ja nun genug Antworten.
Vielleicht ist es einfach mal eine Frage der Menschlichkeit, mit diesem Thema umzugehen. Es genügt meiner Meinung nach nicht, Menschen, die eben wenig oder keine schlechten Erfahrungen mit ihrem Lebensstil in der DDR gemacht haben und das auch öffentlich äußern, sofort "in mittelalterlicher Manier als Hexer auf den Scheiterhaufen zu werfen".
Ich verwehre mich dagegen, als in der DDR aufgewachsenener Mensch, in "Stasi oder Opfer" eingeteilt zu werden.
Dieses Kistendenken hatten wir in der DDR schon genug. Damals habe ich das nicht mitgetragen, heute werde ich das ebenfalls nicht tun.
Mein Mitgefühl gilt denen, die in den Mühlen der Stasi leiden mussten, sowie denen, die unter Staatsrepressionen wirklich gelitten haben.
Mein Mitgefühl gilt denen, die in der BRD unter Staatsrepressionen gelitten haben.
Mein Mitgefühl gilt denen, die unter einer Diktatur leiden müssen.
Sei es durch Militär, Glaube, Staatsform, Wirtschaftsform, Geld oder durch die Nachbarn ... !

Du darfst mich gern für dumm halten, nur in eine Form kannst Du mich eben nicht pressen. Das haben schon ganz andere versucht ... . :005:
Und noch eins kannst Du eben auf keinen Fall: ... mir sowohl ehemalige DDR als auch BRD als schwarz/weiß-Staaten unterjubeln.

Ich bin ganz Ohr ...

[klaus24]

Einige Worte an BAT! „Nur in eine Form kannst Du mich nicht pressen“ Zitat von BAT. Man kann jeden Menschen in eine „Form“ pressen, es ist nur eine Frage der Umstände und der Krafteinwirkung. Nur mal ein Hinweis, auch mit geflügeltem Wort sparsam umzugehen. Durch den Begriff „unterjubeln“ bewertest du mein Schreiben in einer Form, die keine weite-re Erörterung erforderlich macht. Deine Empfindungen zur ehemaligen DDR, sind rein subjektiver Natur, darum dreht sich dein ganzes klischeehaftes Denken. Leute von deinem Schlag, denken einfach zu kurz. „So wie Emil Pelle, in seiner Lauben Land Parzelle“ „Auch wenn ich in der DDR gut gelebt habe, keine Reibungspunkte mit den Mächtigen angestrebt habe, so ist doch allseits bekannt, wie die politische Doktrin dieses Staates aussah“. Bei einer bewussten Geschichtsaufarbeitung, kann ich doch nicht so banale Dinge anführen, „wie einen BSG Sportverein, in dem ich gerne den Fußball trat“. Ich verdamme doch nicht die einfachen Menschen aus der ehemaligen DDR. Sondern die damaligen Systemträger, deren Unrecht hier nicht permanent mit irgendwelchen Empfindungsfloskeln abgetan werden soll. Ich bin auch keine übergeordnete Instanz, die ein bestimmtes Weltbild manifestieren möchte. Es geht in meinen Beiträgen um das einfordern von Gerechtigkeit, für die Opfer des SED Re-gimes. Und nun zum 100-mal, nicht um irgendwelche Erlebnisfloskeln in der heilen sozialistischen Ära. Den Nationalsozialismus und deren Folgen kennt jeder Depp in Deutschland, warum tut man sich so schwer mit SED Unrecht? Auch darüber gibt es genug Berichte von Zeitzeugen. Bat, es geht nicht darum irgendwelches Mitgefühl auszudrücken, sondern sich im Unrecht der Vergangenheit und deren Fakten, klar zu positionieren. Und vor allem, was ich schon des Öfteren geschrieben habe, kein Unrecht kann mit einem anderem Unrecht gerechtfertigt werden. Also, lasst den BND in der Schatulle. Ich würde mich freuen, wenn auch nur ansatzweise eine objektive Diskussion zu diesem Thema stattfindet. Klaus24!

[AOG]

Mein Mitgefühl gilt denen, die in den Mühlen der Stasi leiden mussten, sowie denen, die unter Staatsrepressionen wirklich gelitten haben.
Mein Mitgefühl gilt denen, die in der BRD unter Staatsrepressionen gelitten haben.
Mein Mitgefühl gilt denen, die unter einer Diktatur leiden müssen.
Sei es durch Militär, Glaube, Staatsform, Wirtschaftsform, Geld oder durch die Nachbarn ... !

Du darfst mich gern für dumm halten, nur in eine Form kannst Du mich eben nicht pressen. Das haben schon ganz andere versucht ... . :005:
Und noch eins kannst Du eben auf keinen Fall: ... mir sowohl ehemalige DDR als auch BRD als schwarz/weiß-Staaten unterjubeln.
Das kann ich als Wessie unterstreichen. Wobei ich hinterfrage, wer in der "BRD" unter Staatsrepressionen leiden musste. Gut, es gab ein "Berufsverbot" für Mitglieder in kommunistischen Parteien, aber das bezog sich nur auf den öffentlichen Dienst. Aber auch da wurde ein Schlosser oder Elektriker nicht nach seiner politischen Überzeugung gefragt, wenn er in Stadtwerken eine Anstellung suchte. Verständlich dürfte sein, dass in erster Linie Lehrberufe betroffen waren.

Zu keiner Zeit gab es aber in der "BRD" politische Gefangene. Die von den Anhängern der RAF (http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion) dazu Stilisierten waren schlicht und ergreifend Mörder. In der "DDR" wären sie (bis 1987) bei vergleichbarer Sachlage hingerichtet worden. Zu keiner Zeit gab es in den alten Bundesländern adäqute Einrichtungen wie Bautzen oder Hohenschönhausen. Ich habe nach der Wende ehemalige Insassen von Bautzen kennen gelernt. Über Einzelheiten lasse ich mich hier nicht aus.

Das auch im Westen nicht alles geradlinig verlief/verläuft, ist ohne Zweifel. Aber darür haben wir die freie Presse.

Um den Bogen zurück zu finden, eine NPD und andere rechte Parteien brauchen wir nicht - auch nicht extreme Linke. Über ein Verbot soll m.E. aber ein Gericht entscheiden.

[Larry Laffer]

Kommst Du mit mir nicht anders weiter?:24:
"Stellung" in der DDR? Bitteschön: Obersekretär bei der Deutschen Reichsbahn.
Verteidigung der DDR? Na ja ..., Du solltest vielleicht doch alle Threads lesen, um Dir ein umfangreicheres Bild von meiner Meinung zu machen.
Ansonsten kannst Du Deine versteckte Anschuldigung gerne mal als Aussage formulieren ... !:004:


Du kannst ruhig zugeben, daß Du seinerzeit den Schußbefehl an Karl-Heinz Kurras gegeben hast. Wie ja überhaupt die gesamte 68er-Revolte von vorne bis hinten von der Stasi organisiert war, und Du spieltest damals eine herausragende Rolle.

Ich weiß selber, daß Du erst 1970 geboren wurdest. Aber mit solchen Einzelheiten brauchen wir uns hier gar nicht aufzuhalten: Fakt ist, daß die Stasi für die verbrecherischen Machenschaften von Dutschke und Genossen verantwortlich ist, und daß der Axel-Springer-Verlag allein die Fackel der Freiheit hochgehalten hat.

Und während es in der DDR lautstarke Jubelbekundungen für Willy Brandt gab:

http://data5.blog.de/media/200/3524200_524694c002_m.jpeg

waren die Konservativen im Westen damals schon intellektuell viel weiter:

Willy Brandt, an die Wand! Raus aus unserm Vaterland!

In diesem Sinne sei gesagt:

Wie die Vereinigten Staaten von Amerika, die uns befreit haben, von Sozialismus und Kommunismus, wird die Bundesrepublik Deutschland zum Jahr 2020 die Schwelle mit der Gewißheit überschreiten, daß nur dem Kapitalismus die Zukunft gehört. (http://www.youtube.com/watch?v=ZDPjzV5WA-U)

[Wirrkopf-Reloaded]

Du kannst ruhig zugeben, daß Du seinerzeit den Schußbefehl an Karl-Heinz Kurras gegeben hast. Wie ja überhaupt die gesamte 68er-Revolte von vorne bis hinten von der Stasi organisiert war, und Du spieltest damals eine herausragende Rolle.

Ich weiß selber, daß Du erst 1970 geboren wurdest. Aber mit solchen Einzelheiten brauchen wir uns hier gar nicht aufzuhalten: Fakt ist, daß die Stasi die Verantwortung für die verbrecherischen Machenschaften von Dutschke und Genossen verantwortlich ist, und daß der Axel-Springer-Verlag allein die Fackel der Freiheit hochgehalten hat.

Und während es in der DDR lautstarke Jubelbekundungen für Willy Brandt gab:

http://data5.blog.de/media/200/3524200_524694c002_m.jpeg

waren die Konservativen im Westen damals schon intellektuell viel weiter:

Willy Brandt, an die Wand! Raus aus unserm Vaterland!

In diesem Sinne sei gesagt:

Wie die Vereinigten Staaten von Amerika, die uns befreit haben, von Sozialismus und Kommunismus, wird die Bundesrepublik Deutschland zum Jahr 2020 die Schwelle mit der Gewißheit überschreiten, daß nur dem Kapitalismus die Zukunft gehört. (http://www.youtube.com/watch?v=ZDPjzV5WA-U)


Können die Moderatoren diesen volksverhetzenden Unsinn bitte mal editieren und den Gedankenträger verwarnen? Nichts gegen das Recht auf freie Meinungsäußerung, aber diese Aussagen sind gleich in mehrfacher Hinsichtr strafrechtlich relevant.

Also: Bitte handeln!

WK

[Bat]

@klaus24

Was Du erwartest ist, dass ich als ehemaliger DDR Bürger vor Scham über meinen ehemaligen Staat am Boden krieche. Wird so nicht sein. Mein Leben war anders! So lange Du immer wieder alles in der schwarz-weiß-Methode darstellst, wirst Du immer wieder Kontra bekommen!
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@Larry

:24: Autsch! Wieder mal den Finger genau am wunden Punkt ... ! Danke!
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@Wirrrkopf

... den Satire-Smiley nicht gesehen, was?:007:

Ähm, ... Entschuldigung ..., volksverhetzend???
Wo???

[Trennhuepfer]

@Wirrrkopf

... den Satire-Smiley nicht gesehen, was?:007:

Mal im Ernst, also ich habe den auch nicht gesehen :13:

[Teufel36]

Zivilcourage in Görlitz.
http://www.mdr.de/sachsen/bautzen/6409922.html
Protest gegen NPD-Plakate formiert sich.

Die Wahl-Plakate der NPD zu den Europawahlen in Görlitz rufen weiter Verärgerung hervor. Mehrere Parteien, Gewerkschaften und die Sächsische Zeitung sehen darin einen volksverhetzenden Charakter und wollen gemeinsam gegen die Plakate vorgehen. So wird die Sächsische Zeitung am Mittwoch unter der Schlagzeile "Wir sind gegen polenfeindliche Hetze!" Bilder von Bürgern zeigen, die sich dem Anliegen anschließen. Die Resonanz auf den Aufruf der Zeitung sei sehr groß gewesen, hieß es am Dienstag aus der Lokalredaktion. Das Blatt hofft, mit der Aktion auch Bundeskanzlerin Merkel zu erreichen, die am Mittwoch nach Görlitz kommt.

Unterschriftenaktionen und Anzeigen.
Der Deutsche Gewerkschaftsbund Ostsachsen und die SPD haben unterdessen eine Unterschriftenaktion ins Leben gerufen. Sie wollen bei den Verantwortlichen der Stadtverwaltung erreichen, dass die betreffenden Plakate entfernt werden. Bei der CDU-Basis regt sich ebenfalls Widerstand gegen die Werbung der Rechtsextremen. Landtagskandidat Stephan Meyer erstattete wie viele andere Görlitzer Anzeige wegen Volksverhetzung. Die Kampagne füge der Region massiven Schaden zu und schaffe ein Klima, das weder für Touristen noch für Investoren attraktiv sei, so Meyer.

Staatsanwaltschaft sieht keine Volksverhetzung.
Auf großes Unverständnis stieß in Görlitz das Ergebnis einer staatsanwaltschaftlichen Vorprüfung, wonach der Straftatbestand der Volksverhetzung nicht gegeben ist. Dies wäre nur dann der Fall, wenn sich die Parolen gegen inländische Bürger richten würden, so die Staatsanwaltschaft. Der stellvertretende Landessprecher der NPD, Arne Schirmer, verteidigt bei MDR 1 RADIO SACHSEN die Plakataktion. Man wolle auf den Sozialbetrug aufmerksam machen, der dadurch entstehe, dass Polen Scheinwohnsitze in Deutschland angeben und dadurch Arbeitslosengeld II erhielten, so Schirmer. Ihre Plakate hatte die Partei unter anderem mit dem Slogan "Polen-Invasion stoppen" betitelt.

[der guthe hermann]

Ich trau mich ja schon fast nicht mehr zu sagen, dass ich den Beitrag von Larry Laffer auch als Statire auffasse.

Nicht dass ich wieder Haue kriege!

[AOG]

Können die Moderatoren diesen volksverhetzenden Unsinn bitte mal editieren und den Gedankenträger verwarnen? Nichts gegen das Recht auf freie Meinungsäußerung, aber diese Aussagen sind gleich in mehrfacher Hinsichtr strafrechtlich relevant.

Also: Bitte handeln!

WK

Sorry, für mich ist Larry´s Beitrag purer Sarkasmus.

@Bat

Niemand macht Dich für das Unrecht des SED-Diktatur verantwortlich. Und niemand will Dir die guten Erinnerungen an Deine Jugend nehmen. Aber es ist eine unabänderliche Tatsache, dass in der "DDR" Menschen wegen ihrer Meinung verfolgt wurden.

[Larry Laffer]

Ich trau mich ja schon fast nicht mehr zu sagen, dass ich den Beitrag von Larry Laffer auch als Statire auffasse.

Man könnte das ja jetzt damit abtun, daß einige Leute schlicht völlig humorbefreit sind.

Das wäre mir aber zu einfach und nicht zielführend. Also sollten wir uns jetzt ernsthaft überlegen, ob es nicht Rückschlüsse auf den desolaten Zustand unseres Landes zuläßt, wenn solche Springer-Parodien ernstgenommen werden. Das bedeutet nämlich, daß die unterschwellige Hetze, die in diesem Land gegen Zonendödel, Arbeitsunwillige, Moslems und andere unnütze Esser betrieben wird, soweit in den Köpfen angekommen ist, daß selbst eine offene Parodie (Du hast Ohnesorg 67 erschießen lassen, obwohl Du erst 70 geboren wurdest) nicht mehr als eine solche erkannt wird.

Auf der anderen Seite war es ja damals schon die Hetze von Kai Diekmanns Vorgängern, die Tiraden wie "Willy Brandt an die Wand, raus aus unserm Vaterland" oder "Willi Stoph und Willy Brandt, Volksverhetzer Hand in Hand" salonfähig gemacht haben.

Aber noch einmal zurück zu Kurras' Stasimitarbeit:Ich möchte Euch dazu einen Artikel aus der Tageszeitung vom 25. Mai 2009 nahelegen:

Geschichte wird gemacht

Der Polizeibeamte Karl-Heinz Kurras, der Benno Ohnesorg erschoss, hatte in seinen Prozessen wegen fahrlässiger Tötung Ende der Sechzigerjahre Verbündete, allen voran Springers Bild-Zeitung. Sein vorbildlicher Einsatz, hieß es, sei leider in einem von ihm nicht verschuldeten Unglücksfall geendet.

Wie schnell aus aufrechten Verteidigern der Freiheit gedungene Mörder werden - denn jetzt, nachdem Kurras Tätigkeit als IM der Staatssicherheit aufgeflogen ist, wird er zum Auftragsmörder, der gehorsam den Befehlen aus der Stasi-Zentrale folgte. In derselben Bild-Zeitung, die damals eine furchterregende Kampagne gegen die revoltierende Studenten führte, ist jetzt zu hören: "Unruhen und brennende Barrikaden, ja selbst der Tod von Rudi Dutschke haben ihren Ursprung direkt im Auftragsbereich von Erich Mielke, dem Stasi-Minister der SED (heute Linkspartei)." Man kann den delirierenden Autor Hans-Hermann Tiedje nicht unter der Rubrik "Berliner Absonderlichkeiten" verbuchen. Vielmehr geht es hier um ein groß angelegtes Manöver der historischen Mystifikation Weiterlesen... (http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/geschichte-wird-gemacht-1/)

[klaus24]

@klaus24

Was Du erwartest ist, dass ich als ehemaliger DDR Bürger vor Scham über meinen ehemaligen Staat am Boden krieche. Wird so nicht sein. Mein Leben war anders! So lange Du immer wieder alles in der schwarz-weiß-Methode darstellst, wirst Du immer wieder Kontra bekommen!
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@Larry

:24: Autsch! Wieder mal den Finger genau am wunden Punkt ... ! Danke!
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@Wirrrkopf

... den Satire-Smiley nicht gesehen, was?:007:

Ähm, ... Entschuldigung ..., volksverhetzend???
Wo???

Früher gab es alte Betonköpfe die keine Einsicht zeigten (Politbüro), heute sind es ihre „Ableger“. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass manche User sich nicht die Mühe machen, auch nur ansatzweise DDR Vergangenheit (Unrecht) aufzuarbeiten. Sondern nur ihr klischeehaftes Denken zum Besten geben. Schwelgt weiter in eurer glorifizierten Vergangenheit, in der ihr so guuuuuut gelebt habt, nach dem Motto was interessiert mich der Schmutz der Anderen. Klaus24!

[der guthe hermann]

Lukas 23,34

[Larry Laffer]

Und Pilatus urteilte, daß ihre Bitte erfüllt werde.

[Trennhuepfer]

Man könnte das ja jetzt damit abtun, daß einige Leute schlicht völlig humorbefreit sind.

Das wäre mir aber zu einfach und nicht zielführend. Also sollten wir uns jetzt ernsthaft überlegen, ob es nicht Rückschlüsse auf den desolaten Zustand unseres Landes zuläßt, wenn solche Springer-Parodien ernstgenommen werden. Das bedeutet nämlich, daß die unterschwellige Hetze, die in diesem Land gegen Zonendödel, Arbeitsunwillige, Moslems und andere unnütze Esser betrieben wird, soweit in den Köpfen angekommen ist, daß selbst eine offene Parodie (Du hast Ohnesorg 67 erschießen lassen, obwohl Du erst 70 geboren wurdest) nicht mehr als eine solche erkannt wird.
Also humorlos bin ich sicherlich nicht und ich kann auch nicht erkennen, daß unterschwellige Hetze sich bei mir manifestiert hat. Sollte der Intelekt einiger User nicht Deinen wünschen entsprechen, dann ...
Du bist nicht der erste Hobbypsychologe hier, da waren schon ganz andere da, wie wäre es mit der Gründung einer entsprechenden Interessensgemeinschaft?
Also mal im Klartext. Die Meisten hier sind einfach gestrick und keine Hobbypsychologen. Ich würde mich trotzdem freuen, wenn Du in Zukunft Satire eben als solche Kennzeichnen würdest.

[Larry Laffer]

Merkst Du denn nicht, wie die Hetze, die bestimmte Organe in diesem Land auflagenstark verbreiten, sich soweit ins alltägliche Denken der Leute hineinfrißt, daß diese selbst bei offenkundig idiotischen Sätzen, nicht merken, daß es sich um eine Parodie handelt? Daß Leute wie Hugo Müller-Vogg oder Henryk M. Broder heute das schaffen, was ihre geistigen Vorgänger der 70er Jahre nichtmal zu träumen gewagt hätten: Daß die Leute sich von unseren Meinungsmachern nachhaltig gegeneinander aufhetzen lassen: Arbeitslose gegen Geringverdiener, Ostdeutsche gegen Westdeutscher, Opel-Mitarbeiter gegen Karstadt-Mitarbeiter und und und? Ich mache mir da große Sorgen um den Zustand unserer Republik, und zwar deshalb, weil es gerade auch intelligente Leute betrifft.

[drehstromer]

Einfach mal "BILD" und "RTL-TV" und dergleichen links liegen lassen;deren "Hetze" geht mir schon lange auf den Leim.

[platte]

Merkst Du denn nicht, wie die Hetze, die bestimmte Organe in diesem Land auflagenstark verbreiten, sich soweit ins alltägliche Denken der Leute hineinfrißt, daß diese selbst bei offenkundig idiotischen Sätzen, nicht merken, daß es sich um eine Parodie handelt? Daß Leute wie Hugo Müller-Vogg oder Henryk M. Broder heute das schaffen, was ihre geistigen Vorgänger der 70er Jahre nichtmal zu träumen gewagt hätten: Daß die Leute sich von unseren Meinungsmachern nachhaltig gegeneinander aufhetzen lassen: Arbeitslose gegen Geringverdiener, Ostdeutsche gegen Westdeutscher, Opel-Mitarbeiter gegen Karstadt-Mitarbeiter und und und? Ich mache mir da große Sorgen um den Zustand unserer Republik, und zwar deshalb, weil es gerade auch intelligente Leute betrifft.

Da vermutlich die meisten User hier keine FAZ - oder Spiegelleser sind, solltest DU schon erklären, wer Hugo Müller-Vogg oder Hendryk M. Broder sind. :004: Vor allem letzterer ist in meinen Augen selber Opfer von Hetze und ich denke, er lebt relativ gefährlich.

[klaus24]

Lukas 23,34

Aller protestantische Mummenschanz, interessiert mich nicht die Bohne. Für mich ist das einfach nur lächerlich. Glaube, ist Lüge und Betäubung. Gott ist Krieg! Klaus24!

[Bat]

Aller protestantische Mummenschanz, interessiert mich nicht die Bohne. Für mich ist das einfach nur lächerlich. Glaube, ist Lüge und Betäubung. Gott ist Krieg! Klaus24!

Es interessiert Dich nicht? Warum regst Du Dich dann so über Gläubige auf???

Du hast schon wieder 100 % in deinem Posting!

Definiere "Gott"!


---====--- Beitrag hinzugefügt um 00:28 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 00:18 ---====---


Früher gab es alte Betonköpfe die keine Einsicht zeigten (Politbüro), heute sind es ihre „Ableger“. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass manche User sich nicht die Mühe machen, auch nur ansatzweise DDR Vergangenheit (Unrecht) aufzuarbeiten. Sondern nur ihr klischeehaftes Denken zum Besten geben. Schwelgt weiter in eurer glorifizierten Vergangenheit, in der ihr so guuuuuut gelebt habt, nach dem Motto was interessiert mich der Schmutz der Anderen. Klaus24!

Na ja, jetzt hat ja die Bundesrepublik was aufzuarbeiten. Irgendwer hat gemerkt, dass scheinbar die alten "Horch&Guck-Genossen" nicht alle arbeitslos sind, sondern bei der Polizei des Staates arbeiten. War ja auch klar. Woher bekommt man sonst so auf einen Schlag genug Personal? Was für ein Bild unseres Rechtsstaates ergibt sich daraus? Was müssen da die Stasi-Opfer fühlen?
Und das alles mit der Billigung der Republik, die die Freiheit verhieß!

Oh jeh ... !:023:

[der guthe hermann]

Aller protestantische Mummenschanz, interessiert mich nicht die Bohne. Für mich ist das einfach nur lächerlich. Glaube, ist Lüge und Betäubung. Gott ist Krieg! Klaus24!

Erst mal nicht protestantisch und zweitens passt es genau, weil Du mal wieder nur Bahnhof verstanden hast! Hab ich aber auch nicht anders erwartet!

Auch als Atheist darf man Bibelsprüche zitieren, wenn sie passen !:001::001::001:

[sven0403]

@All Das Thema lautet: Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps und nicht für und wieder Religion .

Also bitte wieder zurück zum Thema.

Gruß Sven

[Teufel36]

Aktion gegen Nazi-Wahlkampf in Rostock.
http://www.sozialismus.info/?sid=3187

Unter dem Motto „Der Schwerkraft nachhelfen – NPD zu Fall bringen“ wurden in Rostock Wahlplakate der NPD entfernt. Auf Initiative der SAV Rostock hatten sich mehrere Organisationen zusammengefunden, um in einer öffentlichen Aktion NPD Wahlplakate abzuhängen. Unter den etwa 50 TeilnehmerInnen waren SchülerInnen und Studierende. Wichtig war auch die aktive Beteiligung der Ortsvorsitzenden von ver.di und DGB, und des Kreisvorstandes der LINKEN Rostock. Die Polizei hatte versucht, mit Androhung ihres Eingreifens gegen das Abhängen von Wahlplakaten die Aktiven einzuschüchtern, wovon sie aber dann, wahrscheinlich wegen der Präsenz der genannten Organisationen, absah. Christine Lehnert, SAV Bürgerschaftsmitglied im Rostocker Rathaus, entfernte die Nazipappen vor dem DGB Haus unter dem Beifall der Anwesenden.

[der guthe hermann]

@All Das Thema lautet: Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps und nicht für und wieder Religion .

Also bitte wieder zurück zum Thema.

Gruß Sven

Das Zitat trifft auch auf die NPD zu!

Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!

[klaus24]

Erst mal nicht protestantisch und zweitens passt es genau, weil Du mal wieder nur Bahnhof verstanden hast! Hab ich aber auch nicht anders erwartet!

Auch als Atheist darf man Bibelsprüche zitieren, wenn sie passen !:001::001::001:

Zitat vom guthen Hermann! Erst mal nicht protestantisch und zweitens passt es genau, weil Du mal wieder nur Bahnhof verstanden hast! Zitat vom guthen Hermann! Hab ich aber auch nicht anders erwartet! Ende Zitat! Warum suchst du dann ständig den gedanklichen Austausch mit mir? Zitat vom guthen Hermann! Auch als Atheist darf man Bibelsprüche zitieren, wenn sie passen. Zitat vom guthen Hermann, Ende ! Jawohl, Jawohl!!!! Es lebe das allumfassende Recht, der freien Meinungsäußerung. Um feden Preis!!!! Wo in früheren Zeiten pseudogebildete Menschen im persönlichen Gespräch Zurückhaltung üben mussten, ist es in Zeiten des Internet etwas anders. Hier können sie ihrem Saba freien Lauf lassen. Eine Sache komplex sehen und mit eigenen Worten darstellen, ist in der Sache unmöglich für diese Menschen. Es wird nur überall im Net herum geklickt, nur um den anderen Usern mit bruchstückhaften, oft nicht einmal selbst verstandenem Halbwissen zu imponieren. Da werden kleine psycho- Taschenspielertricks angewandt um den anderen vor der „Gemeinde“ bloß zu stellen. Da wird sich gegenseitig der Ball zu gespielt, nach dem Motto, wenn beide den gleichen Unsinn ausreichend oft wiederholen, muss ja irgendwann der Eindruck der Rechtmäßigkeit entstehen! Da kann man den größten geistigen Abfall, Kübelweise auskippen, im Zweifel bekommt man von seinen „Anhängern“ noch den Dank. Einfach profan, für ein allseits gebildeten Menschen. Mein guter guther Hermann, von jetzt ab schreibe in deiner Freizeit als Pensionär, die wahrscheinlich überwiegend von Boulevardkonsum und Talkshows privater Fernsehanbieter geprägt ist, was du willst in diesem Forum, mein Interesse läuft für deine Artikel gegen Null. Imponieren kannst du mit deinem oft unzureichend „geklickten“ Wissen nicht. Recherchiere zusammen mit dem User Bat und spielt euch am Besten das „erlangte Wissen“ per PN zu. Den „Dank“ für euere geistigen Ergüssen bekommt ihr schon untereinander hin. Klaus24!


---====--- Beitrag hinzugefügt um 14:09 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 14:07 ---====---



Es interessiert Dich nicht? Warum regst Du Dich dann so über Gläubige auf???

Du hast schon wieder 100 % in deinem Posting!

Definiere "Gott"!


---====--- Beitrag hinzugefügt um 00:28 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 00:18 ---====---




Na ja, jetzt hat ja die Bundesrepublik was aufzuarbeiten. Irgendwer hat gemerkt, dass scheinbar die alten "Horch&Guck-Genossen" nicht alle arbeitslos sind, sondern bei der Polizei des Staates arbeiten. War ja auch klar. Woher bekommt man sonst so auf einen Schlag genug Personal? Was für ein Bild unseres Rechtsstaates ergibt sich daraus? Was müssen da die Stasi-Opfer fühlen?
Und das alles mit der Billigung der Republik, die die Freiheit verhieß!

Oh jeh ... !:023:

Aufregen, oder eine Sache definieren, für sich selbst in Wertung bringen, dass sind schon zwei verschiedene Angelegenheiten. Klaus24!

[klaus24]

@All Das Thema lautet: Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps und nicht für und wieder Religion .

Also bitte wieder zurück zum Thema.

Gruß Sven

Ein Thema ist immer das, woran Menschen Interesse bekunden und sich über selbiges definieren. Einfach mal die Diskussion laufen lassen. Oft wird der Ausgangspunkt in lang oder kurz, dann wieder selbst angestrebt.Nichts für ungut Sven! Klaus24!

[der guthe hermann]

@ 0berdefinierer Klaus 24

Warum suchst du dann ständig den gedanklichen Austausch mit mir?
Davon träumst aber auch nur Du!
Wer antwortet denn immer auf meine Einträge mit ausufernden Thiraden oder dümmlichen Bemerkungen?
So einen Schrott wie Deine Beiträge, die nur so von versteckten oder halboffenen Beleidigungen gespickt sind, kannst Du uns gerne ersparen.

Ich zitiere mal Dich: Lass mich doch einfach in Ruhe!

Recht, der freien Meinungsäußerung. Um feden Preis!!!! Wo in früheren Zeiten pseudogebildete Menschen im persönlichen Gespräch Zurückhaltung üben mussten, ist es in Zeiten des Internet etwas anders.

Deswegen tobst Du Dich hier also so aus?

Hier können sie ihrem Saba freien Lauf lassen.

Das verstehe ich nun überhaupt nicht, was hat das mit meinem Radio zu tun?

[klaus24]

Das Zitat trifft auch auf die NPD zu!

Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!

Als Atheist, wendest du dich aber ziemlich oft an die übergeordnete Instanz! Klaus24!

[der guthe hermann]

Wieder was dazu gelernt:
Einmal ist oft!
Zitieren ist sich an jemanden wenden!
Ist mir neu!

Ansonsten:
Ich zitiere noch mal Dich: Lass mich doch einfach in Ruhe!

[sven0403]

Ein Thema ist immer das, woran Menschen Interesse bekunden und sich über selbiges definieren. Einfach mal die Diskussion laufen lassen. Oft wird der Ausgangspunkt in lang oder kurz, dann wieder selbst angestrebt.Nichts für ungut Sven! Klaus24!


Diese Einschätzung darfst du getrost uns überlassen !

Wenn euer Gezänk nicht bald wieder in geregelten Bahnen kommt ist hier erst einmal Schluss.

Das Thema hat eine Überschrift, für alle anderen Fragen kannst du gern ein weiteres Thema eröffnen, doch hier ist es dieses: "Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps" !!

Gruß Sven

[Bat]

... ich:021: ... kann:021: ... nicht:021: ... mehr:021: ... !!!:24::24::24:

Sorry ... !:009: Ich halte mich jetzt hier raus! Versprochen!

[sven0403]

http://www.sachsen-anhalt.de/LPSA/fileadmin/Elementbibliothek/Bibliothek_Politik_und_Verwaltung/Bibliothek_Ministerium_des_Innern/PDF_Dokumente/Referat_02/Dokumentation_NPD.pdf

Auf 92 Seiten das wahre Gesicht dieser unnützen Partei. Belegte Zitate die beweisen welcher 1000 Jährige geist in dieser Partei steckt.
Viel "Spaß" beim lesen, nehmt euch die Zeit.

Gruß Sven

[Bat]

... ich hab bei Seite 16 aufgegeben! Mir ist die Zeit zu schade ... !:033:

... ups ...:032:

[klaus24]

Diese Einschätzung darfst du getrost uns überlassen !

Wenn euer Gezänk nicht bald wieder in geregelten Bahnen kommt ist hier erst einmal Schluss.

Das Thema hat eine Überschrift, für alle anderen Fragen kannst du gern ein weiteres Thema eröffnen, doch hier ist es dieses: "Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps" !!

Gruß Sven

Hiermit verspreche ich, dass unser Gezänk wieder in geregelte Bahnen kommt. Der war gut Sven, ein richtiger Fauxpas. Endlich wird es mal lustig! Ich hoffe du besitzt die Größe und akzeptierst meinen kleinen Hinweis! Klaus24!


---====--- Beitrag hinzugefügt um 21:40 ---====--- Vorheriger Beitrag war um 21:35 ---====---



... ich:021: ... kann:021: ... nicht:021: ... mehr:021: ... !!!:24::24::24:

Sorry ... !:009: Ich halte mich jetzt hier raus! Versprochen!

Danke, das du es von der lustigen Seite siehst. So wollte ich die beiden letzten Sätze meines Artikels auch herüber bringen. Klaus24!

[Schotter]

http://www.sachsen-anhalt.de/LPSA/fileadmin/Elementbibliothek/Bibliothek_Politik_und_Verwaltung/Bibliothek_Ministerium_des_Innern/PDF_Dokumente/Referat_02/Dokumentation_NPD.pdf

Auf 92 Seiten das wahre Gesicht dieser unnützen Partei. Belegte Zitate die beweisen welcher 1000 Jährige geist in dieser Partei steckt.
Viel "Spaß" beim lesen, nehmt euch die Zeit.

Gruß Sven

Meinungsmache :0102:

[Larry Laffer]

Da vermutlich die meisten User hier keine FAZ - oder Spiegelleser sind, solltest DU schon erklären, wer Hugo Müller-Vogg oder Hendryk M. Broder sind. :004: Vor allem letzterer ist in meinen Augen selber Opfer von Hetze und ich denke, er lebt relativ gefährlich.

Hugo Müller-Vogg schreibt schon seit längerem für die Bildzeitung und Henryk M. Broder ist Dauergast in diversen Talkshows, die von Journalistendarstellern wie Kerner moderiert werden. Aber das mit dem Opfer von Hetze ist gut, den werd ich mir merken :24:

[Maschinist]

Diese Einschätzung darfst du getrost uns überlassen !

Wenn euer Gezänk nicht bald wieder in geregelten Bahnen kommt ist hier erst einmal Schluss.

Das Thema hat eine Überschrift, für alle anderen Fragen kannst du gern ein weiteres Thema eröffnen, doch hier ist es dieses: "Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps" !!

Gruß Sven


Hiermit verspreche ich, dass unser Gezänk wieder in geregelte Bahnen kommt. Der war Gut Sven, ein richtiger Fauxpas. Endlich wird es mal lustig! Ich hoffe du besitzt die Größe und akzeptierst meinen kleinen Hinweis! Klaus24!




@Klaus24!

Ein Fauxpas? Steht die Frage im Raum von wem.
sven0403 hat eine klare Ansage gemacht und die Meinung des Teams dar gelegt.
Mit welchem Recht erwartest Du, dass Sven (oder jeder andere Teamer) hier Groesse zeigen sollen und Deine angeblich kleinen Hinweise (denen Du mittels Ausrufezeichen Nachdruck verleihst) akzeptieren sollen?

Du stellst hier ständig Argumente in den Raum und erwartest deren Akzeptanz.
Andererseits stellst Du Meinungen anderer User in Frage und willst denen Vorschriften für ihr Schreibverhalten hier im Forum machen.

......Da werden kleine psycho- Taschenspielertricks angewandt um den anderen vor der „Gemeinde“ bloß zu stellen. Da wird sich gegenseitig der Ball zu gespielt, nach dem Motto, wenn beide den gleichen Unsinn ausreichend oft wiederholen, muss ja irgendwann der Eindruck der Rechtmäßigkeit entstehen! Da kann man den größten geistigen Abfall, Kübelweise auskippen, im Zweifel bekommt man von seinen „Anhängern“ noch den Dank. Einfach profan, für ein allseits gebildeten Menschen. Mein guter guther Hermann, von jetzt ab schreibe in deiner Freizeit als Pensionär, die wahrscheinlich überwiegend von Boulevardkonsum und Talkshows privater Fernsehanbieter geprägt ist, was du willst in diesem Forum, mein Interesse läuft für deine Artikel gegen Null. Imponieren kannst du mit deinem oft unzureichend „geklickten“ Wissen nicht. Recherchiere zusammen mit dem User Bat und spielt euch am Besten das „erlangte Wissen“ per PN zu. Den „Dank“ für euere geistigen Ergüssen bekommt ihr schon untereinander hin. Klaus24!

Wer glaubst Du eigentlich, wer Du bist?
Hast Du inzwischen die Forenleitung übernommen?

Nicht dass ich nicht mit gegenteiligen Meinungen umgehen kann, damit habe ich absolut kein Problem.
Gegen Beleidigungen (wenn teilweise auch versteckt) und Missgriffe im Tonfall habe ich aber absolut etwas.
Im Tonfall hast Du Dich ja inzwischen des öfteren vergriffen.

Deswegen wirst Du Gelegenheit bekommen etwas über Dein Verhalten hier im Forum nach zu denken.

Hier gilt das Prinzip, dass wir alle Menschen sind.
Damit haben auch alle die gleichen Rechte und Menschen sollten nun mal gesittet miteinander um gehen.

Damit dem auch so ist und bleibt, gibt es hier in unserem Forum das Team welches auch einzig und allein die Spielregeln festlegt und auch durch setzt.

Die Konsequenzen für Dich wirst Du gleich fest stellen.



Gruß vom Maschinist


entschuldigt bitte meine Rechtschreibung, ich habe momentan nur die englische Tastaturbelegung zur Verfügung

[klaus24]

@Klaus24!

Ein Fauxpas? Steht die Frage im Raum von wem.
sven0403 hat eine klare Ansage gemacht und die Meinung des Teams dar gelegt.
Mit welchem Recht erwartest Du, dass Sven (oder jeder andere Teamer) hier Groesse zeigen sollen und Deine angeblich kleinen Hinweise (denen Du mittels Ausrufezeichen Nachdruck verleihst) akzeptieren sollen?

Du stellst hier ständig Argumente in den Raum und erwartest deren Akzeptanz.
Andererseits stellst Du Meinungen anderer User in Frage und willst denen Vorschriften für ihr Schreibverhalten hier im Forum machen.


Wer glaubst Du eigentlich, wer Du bist?
Hast Du inzwischen die Forenleitung übernommen?Müsste Klaus mal überlegen ob es so weit kommen sollte? Nicht dass ich nicht mit gegenteiligen Meinungen umgehen kann, damit habe ich absolut kein Problem.Du solltest nicht schwindel Maschinist! Gegen Beleidigungen (wenn teilweise auch versteckt) und Missgriffe im Tonfall habe ich aber absolut etwas.
Im Tonfall hast Du Dich ja inzwischen des öfteren vergriffen.

Deswegen wirst Du Gelegenheit bekommen etwas über Dein Verhalten hier im Forum nach zu denken.
Das brauchr der Maschinist am dringendsten.Ich weiß um meine Schwächen!
Hier gilt das Prinzip, dass wir alle Menschen sind.
Damit haben auch alle die gleichen Rechte(wir Mods, sind die Chefs und bestimmen über Leben und Tod!!!) und Menschen sollten nun mal gesittet miteinander um gehen.

Damit dem auch so ist und bleibt, gibt es hier in unserem Forum das Team welches auch einzig und allein die Spielregeln festlegt und auch durch setzt.Ach wie selbstherlich sind wir doch!!!! Die Konsequenzen für Dich wirst Du gleich fest stellen.
HA,HA,HA lange nicht mehr so gelacht!


Gruß vom Maschinist


entschuldigt bitte meine Rechtschreibung, ich habe momentan nur die englische Tastaturbelegung zur Verfügung

Das bewerte ich als eindeutiges Zeichen von Schwäche. Tolles Team das zu solch cruden Mitteln greifen muss, damit stellt ihr euch selber ein Armutszeugnis aus. Aber ich bin ja nicht der erste der so Mundtod gemacht werden soll. Herzlich Beileid! Vom technichen Wissen, entscheide ich sowieso selber über eine Sperre! Klaus24! Da staunste Maschinist, ich bin immer noch da!!! Klaus24!

[klaus24]

Machs gut Maschinist, ist mir jetzt alles zu profan, ich gehe lieber schlafen! Dein Adolf-2, Wotan-3, Rabe, Klaus24! Sperre mich jetzt selber, habe keine Lust mehr zum kommunizieren mit Euch.Habe selten soviel Spaß gehabt! Tschüß ihr Knalltüten!!!!

[Maschinist]

Das bewerte ich als eindeutiges Zeichen von Schwäche. Tolles Team das zu solch kruden Mitteln greifen muss, damit stellt ihr euch selber ein Armutszeugnis aus. Aber ich bin ja nicht der erste der so Mundtod gemacht werden soll. Herzlich Beileid! Vom technichen Wissen, entscheide ich sowieso selber über eine Sperre! Klaus24!


Dass ist eben nur Deine Meinung.
Hier soll niemand mundtot gemacht werden, dass liegt uns fern.

Gewisse Regeln im Umgang miteinander müssen allerdings ein gehalten werden. Dafür ist eben das Team zuständig.

Solltest Du den Versuch wagen, Sicherungen zu umgehen, dann bist Du schneller draußen als Du denkst.
Wir alle hier sind nicht auf den Kopf gefallen und können getrost mit solchen Drohungen Deinerseits umgehen.


Denke mal in Ruhe über meine Worte nach.


Gruß vom Maschinist

[Maschinist]

Machs gut Maschinist, ist mir jetzt alles zu profan, ich gehe lieber schlafen! Dein Adolf-2, Wotan-3, Rabe, Klaus24! Sperre mich jetzt selber, habe keine Lust mehr zum kommunizieren mit Euch.Habe selten soviel Spaß gehabt! Tschüß ihr Knalltüten!!!!


Gleichfalls, Du K.......e.
Wenn Du glaubst, wir hätten davon keine Peilung gehabt, dann bist Du eines gewaltigen Irrtums unterlegen.

Bis jetzt haben wir jedem eine 2. Chance gegeben.
Bei Dir allerdings war diese vergebens.

Nun gut, das ist nicht mein Problem.
Von jetzt ab, bist Du endgültig draußen.


Gruß vom Maschinist

[platte]

Hugo Müller-Vogg schreibt schon seit längerem für die Bildzeitung und Henryk M. Broder ist Dauergast in diversen Talkshows, die von Journalistendarstellern wie Kerner moderiert werden. Aber das mit dem Opfer von Hetze ist gut, den werd ich mir merken :24:

Das Müller-Vogg für die Bildzeitung schreibt ist mir bekannt. Aber mir ist er vor allem als Herausgeber der FAZ und als untertänigster Kohl-Fan im Bewußtsein.

Das Broder in Talkshows auftritt kann man damit begründen, daß solche Publizisten eine gewisse Eitelkeit pflegen oder ein Buch geschrieben haben, daß an den Mann gebracht werden soll. Das ist meiner Meinung nach ligitim. Und was die Hetze angeht, da wage ich zu behaupten, daß Broder des öfteren unfreundliche Post aus der antisemitischen Ecke bekommt.

[der guthe hermann]

Meinungsmache :0102:

Schon weiss man, aus welcher Ecke der Wind weht. Nämlich aus der Braunen.

lg dgh

[der guthe hermann]

http://www.nazis.de/rassenlehre.htm

[der guthe hermann]

http://www.istanbulpost.net/09/05/04/stille_Ankara.htm

[der guthe hermann]

http://www.bundeswahlleiter.de/de/europawahlen/EU_BUND_09/ergebnisse/bundesergebnisse/b_tabelle_99.html

[AOG]

Ein beruhigendes hat das Wahlergebnis, die Rechten (REP/DVU) sind mit 1,3 bzw. 0,4 % weit abgeschlagen.

Wenn das Wahlergebnis ein Hinweis auf die kommende Bundestagswahl sein sollte, liegt Schwarz - Gelb mit 48,82% klar vor Rot - Rot - Grün mit 40,39%,
eine Ampel käme auf 43,88%.

[liebe70]

Ein beruhigendes hat das Wahlergebnis, die Rechten (REP/DVU) sind mit 1,3 bzw. 0,4 % weit abgeschlagen.

Bist Du sicher? Schau mal hier: Mecklenburg-Vorpommern - NPD in Hochburgen zweistellig (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,629060-5,00.html)

Aus dem Text:

"Die rechtsextreme NPD hat landesweit 3,2 Prozent erreicht, in ihren Hochburgen aber zweistellige Ergebnisse erzielt. So stimmten in Lübtheen (Landkreis Ludwigslust) 12 Prozent der Wähler für die Rechtsextremen.(...) In Ueckermünde (Uecker-Randow-Kreis) nahe der polnischen Grenze kam die NPD auf 12,1 Prozent. In beiden Orten war die rechtsextreme Partei zum ersten Mal bei einer Stadtvertreterwahl angetreten, wie die örtlichen Wahlleiter mitteilten."

Unter "weit abgeschlagen" stelle ich mir was anderes vor.

Gruß, Ralf

[Teufel36]

Amazon schließt NPD von Partnerprogramm aus.
http://www.heise.de/newsticker/Amazon-schliesst-NPD-von-Partnerprogramm-aus--/meldung/140090

Der Online-Versandhändler Amazon zieht einem Bericht des Berliner Tagesspiegel zufolge Konsequenzen aus dem öffentlichen Protest gegen die Teilnahme einer NPD-Website am sogenannten Partnerprogramm des Versandhauses. "Wir schließen die Website von der weiteren Teilnahme am Amazon.de-Partnerprogramm aus und haben den Websitebetreiber über unsere Entscheidung informiert", zitiert die Zeitung eine Sprecherin des Unternehmens. Als Begründung gibt Amazon an, dass die fragliche NPD-Website "Nationales Netztagebuch" nicht den Teilnahmebedingungen des Programms entspreche. Diese würden rassistische Inhalte ausschließen. Laut Tagesspiegel soll der Brandenburger Verfassungsschutz dieses Argument bereits im Mai bei Amazon vorgetragen haben, damals "jedoch ohne Erfolg".

[Teufel36]

Die NPD muss Gut in Rauen verlassen.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0611/brandenburg/0077/index.html
Gericht gibt Räumungsklage der Eigentümer statt.

[Teufel36]

NPD - Pastörs wird angeklagt.
http://www.focus.de/politik/deutschland/npd-pastoers-wird-angeklagt_aid_408571.html
Der Vorsitzende der NPD im Schweriner Landtag, Udo Pastörs, muss sich offenbar wegen einer Hetzrede vor Gericht verantworten. Am Aschermittwoch soll er in Saarbrücken gegen die „Judenrepublik“ gewettert haben.

Volksverhetzung: Gericht verurteilt NPD-Mann.
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2182698

Das Amtsgericht in Zittau hat am Montag, 15. Juni 2009 Torsten H., eigenen Angaben zufolge wissenschaftlicher Mitarbeiter in der NPD-Fraktion im sächsischen Landtag, zu einer Freiheitsstrafe von sieben Monaten verurteilt. Die Strafe wurde zur Bewährung ausgesetzt, Bewährungszeit: zwei Jahre. Zudem muss Torsten H. 500 Euro bezahlen. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.

Der Vorwurf gegen den NPD-Mann lautete Volksverhetzung. H. soll sich am 21. Dezember 2007, dem Tag, an dem Bundeskanzlerin Angela Merkel in Zittau symbolisch den Schengenraum erweiterte, verkleidet an die Grenze an der Zittauer Friedensstraße gestellt haben. Nach Angaben des Gerichtes trug er einen Mantel mit Kapuze und war mit einer Sensenattrappe ausgestattet sowie Aufschriften: „Nein zur Grenzöffnung“, „Ich kriege alle Sinti und Roma“.

[Teufel36]

NPD und DVU vor Wahlen geschwächt.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0801/brandenburg/0051/index.html
Verfassungsschutz glaubt nicht an Einzug in Landtag.

[Teufel36]

NPD-Plakatwelle macht Polen und Deutsche wütend.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,643760,00.html

Fremdenfeindliche Parolen an der deutsch-polnischen Grenze: Vor der sächsischen Landtagswahl überschwemmt die NPD die Europastadt Görlitz mit ihren Plakaten. Die Bürger wehren sich - doch die Aktionen drohen das ohnehin fragile Verhältnis der Nachbarländer in der Region zu gefährden.

Nach Verurteilung wegen Volksverhetzung: Mahler verliert Rechtsanwalts-Zulassung.
http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/1438099.html

Er hatte vor dem Verfassungsgericht durchgesetzt, dass seine Partei, die rechtsextreme NPD, nicht verboten wird. Nachdem nun ein Urteil gegen Horst Mahler rechtskräftig wurde, darf er nicht mehr als Anwalt arbeiten.

[DB_Azombi_26]

Tja und sagt man in Deutschland muss man tolerant sein......

Wo fängt Toleranz an und wo hört sie auf.....:039:

Meiner Meinung nach kan sich der ganze Braune Mopp dahin zurück verziehen wo er her kommt, kostet ja eh nur unsere Nerven und Steuergelder.:033:

[macmoldis]

Meiner Meinung nach kan sich der ganze Braune Mopp dahin zurück verziehen wo er her kommt ... ... ja und wo kommt er nun her ?

[DB_Azombi_26]

... ja und wo kommt er nun her ?

Ja wo ist der ganze Hokuspokus den entstanden damals.
Meines achten liegt der Ursprung in Österreich.

[drehstromer]

Ja wo ist der ganze Hokuspokus den entstanden damals.
Meines achten liegt der Ursprung in Österreich.

Im Beitrag zuvor sprichst du noch von Toleranz und hier ziehst du unsere östereichischen Nachbarn in den Dreck?

Ich rate dir,vor Inbetriebnahme der Tastatur das Gehirn einzuschalten-ich bin zwar auch tolerant-aber kann auch richtig intolerant werden.
Sicher,jeder darf,kann und soll seine Meinung kund tun-aber bitte auf einem vernünftigem Niveau und erst recht nicht mit irgendwelchen obskuren Schuldzuweisungen.
Das alles ist mehr als ein halbes Jahrhundert her,die Altvorderen haben genug dafür gebüßt und ich glaube nicht,das sich die Östereicher damit brüsten,das A.Hitler einer der Ihren war-der ganze Mist ging im Endeffekt vom deutschen Boden aus und noch heute schwimmt die eine oder andere braune Gräte in der Suppe.Der aktuelle Wahlkampf läßt einige unrühmliche Stilblüten seitens der Ewiggestrigen in einem schlechten Licht für unser Land scheinen.

[sven0403]

Ja wo ist der ganze Hokuspokus den entstanden damals.
Meines achten liegt der Ursprung in Österreich.

Das dürfte so nicht stimmen, nur weil A.H. aus Österreich stammt ist nicht gleich Österreich der Ursprung allen Übels.

Der Nationalsozialismus wurde in Deutschland errichtet und hatte seine Ableger in Italien, Spanien, Japan und vielen anderen Ländern.
Leider hatten diese Ideen zur damaligen Zeit viele Sympatisanten und der damals überall vorherrschende Antisemitismus hatte das alles erst ermöglicht.

Ich finde allerdings das Wort Hokuspokus für diese geschichtlichen Ereignisse viel zu verharmlosend.

Gruß Sven

[DB_Azombi_26]

siehst du und das ist das Problem an diesem Thema. Weder ziehe ich die Österreicher in den Dreck noch heiße ich gut was passiert ist.

Ich habe lediglich gesagt das meines Erachtens der Ursprung in Österreich liegt genauso wie die Hooligan Bewegung aus dem Englischen Raum kommt.
Aber toleranz hat irgendwo ein Anfang und ein ende. Und wenn du dies als persönlichen Angriff gegen die Österreichische Bevölkerung siehst so dies deine Meinung.

Ich habe mit schon weit aus reiferen Leute über dieses Thema sprechen können und weiß wie der Dialog zu führen ist.
Ich bin kein 17 Jähriger Azubi aus dem Marzahner Plattenbau lieber drehstromer.

[Teufel36]

Ich bin kein 17 Jähriger Azubi aus dem Marzahner Plattenbau lieber drehstromer.

Ganz heißes Eisen. :0104:

[drehstromer]

Der 41 jährige unreife drehstromer aus dem Hellersdorfer Plattenbau hat deine Worte zur Kenntnis genommen.

[Gallusrowdy]

Ich bin kein 17 Jähriger Azubi aus dem Marzahner Plattenbau lieber drehstromer.

Was soll das schon wieder heißen? Nur weil sie nicht in einem Vorort aufgewachsen sind und sich da viele Menschen wenige Quadratmeter Boden teilen müssen, sind das alles Nazis und Hooligens? Dann kannst Du auch gleich das Gallusvirtel und den Frankfurter Berg dazu nennen.
Ein erboster Gallusrowdy

[sven0403]

Ich habe mit schon weit aus reiferen Leute über dieses Thema sprechen können und weiß wie der Dialog zu führen ist.

Ganz offensichtlich weißt du es wohl doch nicht !

Ab hier dann bitte zum Thema "Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps" zurückkehren


Gruß Sven

[Teufel36]

Der 41 jährige unreife drehstromer aus dem Hellersdorfer Plattenbau hat deine Worte zur Kenntnis genommen.

und der 40 jährige unreife Teufel aus dem Hellersdorfer Plattenbau hat deine Worte auch zur Kenntnis genommen.

[Schotter]

Ich bin kein 17 Jähriger Azubi aus dem Marzahner Plattenbau lieber drehstromer.

nicht nur du hast dich heute in den Ton vergriffen

Marzahn-Spott Poschmanns peinlicher TV-Patzer
TV-Moderator Wolf-Dieter Poschmann sorgt mit seiner Aussage für Empörung bei vielen Marzahnern

www.bz-berlin.de/bezirk/marzahn/poschmanns-peinlicher-tv-patzer-article560411.html

[Maschinist]

............

Ich habe mit schon weit aus reiferen Leute über dieses Thema sprechen können und weiß wie der Dialog zu führen ist.
Ich bin kein 17 Jähriger Azubi aus dem Marzahner Plattenbau lieber drehstromer.


Mit anderen Worten willst Du uns als unreif hinstellen.:039:

Ich frage mich nur, woher Du Deinen Erfahrungsschatz beziehst?

Hier im Forum sind Menschen, die schon die Zeit vor 1945 mit erlebt haben.
Danach haben diese evtl. zwei weitere Gesellschaftsordnungen am eigenen Leib erlebt.
Diese Leute müssen sich nicht von Dir erklären lassen, wie die Welt funktioniert.
Aber ich schweife ab.
Hast Du in Deinem jungen Leben jemals Marzahn gesehen bzw. bist Du jemals dort gewesen?
Mit welchem Recht urteilst Du über Menschen die dort wohnen?

Nicht jeder hat das Glück (oder auch Pech) in der Frankfurter (oder meinethalben Münchner) Citty aufgewachsen zu sein und dort zu leben.

Der weit aus größere Teil möchte das auch gar nicht.

Die gleichen Fragen könnte ich Dir zum Thema Österreich stellen.

Die ehrliche Antwort (wenn gleich ich die bei Dir inzwischen anzweifele) dürfe wohl allen klar sein.

In bestimmten Sachen ist es immer besser mit seinem vermeintlich theoretischen Wissen hinterm Berg zu halten und sich lieber mal zurück zu halten. (getreu den Worten von Dieter .....:noahnung:).

Auf Grund Deiner äußerst unqualifizierten und Menschenverachtenden Äußerungen gegenüber anderen Usern (im speziellen gegen Drehstromer) erhältst Du von mir (auch auf Grund Deines inzwischen angelaufenen Punktekontos) eine :rote:.

[Bat]

siehst du und das ist das Problem an diesem Thema. Weder ziehe ich die Österreicher in den Dreck noch heiße ich gut was passiert ist.

Ich habe lediglich gesagt das meines Erachtens der Ursprung in Österreich liegt genauso wie die Hooligan Bewegung aus dem Englischen Raum kommt.
Aber toleranz hat irgendwo ein Anfang und ein ende. Und wenn du dies als persönlichen Angriff gegen die Österreichische Bevölkerung siehst so dies deine Meinung.

Ich habe mit schon weit aus reiferen Leute über dieses Thema sprechen können und weiß wie der Dialog zu führen ist.
Ich bin kein 17 Jähriger Azubi aus dem Marzahner Plattenbau lieber drehstromer.

Deine Sozialkompetenz in diesem Thema wird eigentlich nur noch durch Dein geschichtliches Fachwissen unterboten ... .
Es ist grundsätzlich nicht angeraten Menschen nach ihrer Herkunft zu bewerten.
Von daher zweifle ich an, dass Dir vollständig bewusst ist, wie man diesen Dialog führen sollte!

[PBKA]

... .
...Es ist grundsätzlich nicht angeraten Menschen nach ihrer Herkunft zu bewerten....


:039: Ich bin Ossi und möchte auch so bewertet werden ! :039:

[Bat]

:039: Ich bin Ossi und möchte auch so bewertet werden ! :039:

Wie bewertet man "Ossis"?:007:

:004:

[Teufel36]

Als Menschen gleicher Ordnung.
Der Ossi ist nicht schlechter als ein Wessi und ein Wessi ist nicht besser als ein Ossi. Wir sind alles nur Menschen.

[Bat]

Eben!:003:

[PBKA]

Wie bewertet man "Ossis"?:007:

:004:


Mindestens so wie Minister Schönbohm :

" Verwahrlost , proletarisiert , gewaltbereit ",

auf keinen Fall NETT ,
das erspart Dir viele falsche Freunde .

[drehstromer]

Mindestens so wie Minister Schönbohm :

" Verwahrlost , proletarisiert , gewaltbereit ",

auf keinen Fall NETT ,
das erspart Dir viele falsche Freunde .

Das hat der Herr Minister nicht ganz richtig gedeutet: Es muss heißen:"...und nett!" :24:

[Bat]

Mindestens so wie Minister Schönbohm :

" Verwahrlost , proletarisiert , gewaltbereit ",

auf keinen Fall NETT ,
das erspart Dir viele falsche Freunde .

O.k. ...:

Ich bin ein Ossi!:023:

[Teufel36]

Bundeswehrverband schließt NPD-Chef aus.
http://www.welt.de/news/article4452515/Bundeswehrverband-schliesst-NPD-Chef-aus.html

Der Chef der rechtsextremen NPD, Udo Voigt, ist wegen verbandsschädigenden Verhaltens aus dem Deutschen Bundeswehrverband ausgeschlossen worden. Die Entscheidung des 24-köpfigen Bundesvorstands fiel einstimmig. Grundlage war ein Urteil des Amtsgerichts Berlin-Tiergarten, das Voigt wegen Volksverhetzung zu sieben Monaten Haft auf Bewährung verurteilt hatte.

[Teufel36]

Keine Chance für ein NPD-Verbot.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0911/politik/0062/index.html
Führende Politiker von CDU und FDP sind dagegen. :0102:

[Schotter]

mann o mann hier ist heute was los und das alles nur ein paar Rechte friedlich Demonstrieren wollen

[sven0403]

mann o mann hier ist heute was los und das alles nur ein paar Rechte friedlich Demonstrieren wollen

Hab ich hier was falsch verstanden :007:

Wofür/wo gegen und an welchen Ort wollen den die Rechten "friedlich" demonstrieren ?

Gruß Sven

[Schotter]

zur Stunde am Berliner Tor und das Motto ist
"Recht und Ordnung keine Rechtsfreien Räume-Schanzenfest verbieten"

morgen findet zum wieder einmal ein Schanzenfest statt. sobald es Dunkel wird Brennen wieder Mülleimer, Autos es fliegen Steine gegen Polizisten. Die Polizei geht hier mit ganzer härte ran doch bekommt für die Einsätze nur Kritik vor allem aus den reihen der Grünen und der Linken weil angeblich die Polizei dieses Provoziert hat. Ja glauben die Herrschaften das die Polizei mit Badehosen mit eimerchin und förmchen daher kommt ?
Das Schanzenfest ist das einzige fest welches vom Bezirk nur geduldet ist. Es giebt kein verantwortlichen.

die Rechten sind friedlich und treten den Rückzug an, den zur Zeit sind die Linksradikalen ganzschön am krawall machen

[sven0403]

zur Stunde am Berliner Tor und das Motto ist
"Recht und Ordnung keine Rechtsfreien Räume-Schanzenfest verbieten"

Und da fühlen sich ausgerechnet die Rechten berufen für Recht und Ordnung zu demonstrieren :007:

Sorry aber darüber muss ich mal :24::24::24::24:


die Rechten sind friedlich und treten den Rückzug an, den zur Zeit sind die Linksradikalen ganzschön am krawall machen

Ach so die Rechten sind also friedlich, doch die Linken sind radikal :039:

Gruß Sven

[Schotter]

Ach so die Rechten sind also friedlich, doch die Linken sind radikal :039:

Gruß Sven

genau so ist das

Bedrängter Polizist gibt Warnschuss ab
www.abendblatt.de/hamburg/article1180493/Bedraengter-Polizist-gibt-Warnschuss-ab.html
Gegendemonstranten griffen Polizisten mit Steinen und Flaschen an und errichteten Barrikaden in der Nähe des Versammlungsorts der Rechten im Stadtteil St. Georg.

und lachst du immer noch :039:

[Teufel36]

2700 Hamburger protestieren gegen Rechts.
http://www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1180817/Erst-friedliche-Demo-dann-gibt-die-Polizei-Warnschuesse-ab.html
Erst friedliche Demo - dann gibt die Polizei Warnschüsse ab.

[sven0403]

und lachst du immer noch :039:

.......über deine (meiner Meinung nach) doch arg rechtslastige Pauschalisierung lache ich natürlich immer noch :039: oder nein...ich finde es eigentlich doch eher traurig :20:

Ich sehe es absolut nicht ein, das diese rechtsradikale dumpfe Masse hier auch noch (von Dir) in den Himmel gehoben wird !
Das haben diese absolut nicht verdient, es gab und gibt genügend Beispiele für aggressive rechtsradikale Angriffe.

Wenn auch andere radikale Chaoten sich nicht benehmen können soll das natürlich gesagt und geahndet werden aber nicht auf diese Weise, den Titel Oberlehrer haben die Rechten absolut nicht verdient.

Wenn es soweit kommt das mir ein rechtsradikaler NPD`ler sagt wo es langgehen soll.....wandere ich aus !

Gruß Sven

[Trennhuepfer]

Es mag ja sein, daß die rechten "friedlich" demonstriert haben, doch Grundsätzlich sollte man diesen Affen keine Platform bieten, wozu auch "friedliche" Demonstrationen gehören.
Da das Demonstrationsrecht aber gesetzlich geregelt ist muss man ihnen aber (leider) das Recht dazu anerkennen, sowas nennt man Demokratie.
Jetzt aber im Umkehrschluss das rechte Gesocks als Friedliebend in die Opferrolle zu stellen und hier Glorifizierungen unters Volk, im Besonderen hier ins Forum zu jubeln, ist unterste Schiene.

Sollte hier irgendjemand dadurch auffallen, rechte Popaganda zu posten, oder in irgendeiner Art und Weise Beiträge Pro-rechts abfassen, dem verspreche ich hiermit, daß ich egal was dabei für mich an Konsequenzen herauskommt, ich entsprechend handeln werde.

... und komme mir jetzt niemand mit Meinungsfreiheit, Demokratie, oder freies Land etc.., bei sowas bin ich verdammt intollerant !!!

[sven0403]

Sollte hier irgendjemand dadurch auffallen, rechte Popaganda zu posten, oder in irgendeiner Art und Weise Beiträge Pro-rechts abfassen, dem verspreche ich hiermit, daß ich egal was dabei für mich an Konsequenzen herauskommt, ich entsprechend handeln werde.

... und komme mir jetzt niemand mit Meinungsfreiheit, Demokratie, oder freies Land etc.., bei sowas bin ich verdammt intollerant !!!

Diesem Spoiler ist nicht weiter hinzu zu fügen, dem schließe ich mich nahtlos an und genau so, ist auch mein voran gegangener Beitrag zu verstehen.

Gruß Sven

[AOG]

Bei aller Abneigung, die ich gegen Neonazis habe, meine Abneigung gegen (linke?) Chaoten steht dem in nichts nach.

[Maulwurf]

Bei aller Abneigung, die ich gegen Neonazis habe, meine Abneigung gegen (linke?) Chaoten steht dem in nichts nach.

Leider wird es immer schwieriger zu beurteilen wer rechts und wer links ist, denn die rechten gleichen sich immer mehr zumindest vom äußeren her der linken Szene an. Glatzkopf und Springerstiefel = Neonazi, das gilt heute immer seltener.

[AOG]

Leider wird es immer schwieriger zu beurteilen wer rechts und wer links ist, denn die rechten gleichen sich immer mehr zumindest vom äußeren her der linken Szene an. Glatzkopf und Springerstiefel = Neonazi, das gilt heute immer seltener.
Deine Wahrnehmung des Äußeren der Menschen ist leider trügerisch. In der Tat haben sich Glatze und Springerstiefel schon verabschiedet. Die Neonazis geben sich bürgerlich. Aber bei aller Abneigung muss ich gestehen, dass sie noch niemals dadurch aufgefallen sind, dass sie die Polizei angegriffen haben, auch nicht die Glatzen. Hier tun sich die so genannten Autonomen besonders hervor. Und sie verstecken sich (politisch) hinter der so genannten Antifa (http://de.wikipedia.org/wiki/Antifa), die aber letztendlich die gleichen Ziele verfolgt.

[sebastian57]

Das ist das Angenehme am BF. Die Mehrheit ist gegen Rechts, die Moderatoren haben Stellung bezogen.


In der Realität begründet jede Anmeldung einer Demo/Kundgebung o.ä. von rechts eine Anmeldung einer Gegenveranstaltung von links.

Und die erste wird in der Regel genehmigt (wegen Demokratie und so), die zweite in dritter Instanz auch. Und jedesmal gibt es verkloppte Polizisten und nasse Demokraten.
Nur die Rechten werden nicht getroffen, weil abgeschirmt.
Dabei wäre es doch aus meiner Sicht relativ einfach, NPD-Veranstaltungen unter Hinweis auf mögliche anschließende Auseinandersetzungrn nicht zu genehmigen. Da die Linke eigentlich omnipräsent ist, ist es die Gefahr von Zusammenstößen beider Richtungen auch.
Und der Polizeieinsatz hat Gefahren abzuwehren, also sich gegen ihr Entstehen zu wenden, also die Rechte in die Schranken zu weisen, als nachher destruktiv gege links
Also gehört die Verursacher-Veranstaltung verbboten, - das ist nun mal die von der NPD.

[Schotter]

verstehe ich nicht. Das gleiche muss doch den auch für die Linken gelten aber nun gut.

[Trennhuepfer]

gleiches Recht für alle, wenn die eine Verboten wird, brauch auch keine Gegendemo verboten werden, weil ja keine ursprüngliche Demo existiert...

Ist das so schwer zu verstehen ?

PS: Die, die hier als die Linken bezeichnet werden, haben in keinsterweise etwas mit linker politischer Ausrichtung zu tun, die sind nur auf Krawall aus.
Und ja, auch deren Wirken gehört verboten und unterbunden.

[AOG]

Dabei wäre es doch aus meiner Sicht relativ einfach, NPD-Veranstaltungen unter Hinweis auf mögliche anschließende Auseinandersetzungrn nicht zu genehmigen. Da die Linke eigentlich omnipräsent ist, ist es die Gefahr von Zusammenstößen beider Richtungen auch.Die NPD ist eine zugalassene Partei und (leider) in einigen Landtagen vertreten. Ein Verbot von Demonstrationen dieser Partei verstößt gegen das Grundgesetz.

Und der Polizeieinsatz hat Gefahren abzuwehren, also sich gegen ihr Entstehen zu wenden, also die Rechte in die Schranken zu weisen, als nachher destruktiv gege linksDie Polizei hat nicht die Aufgabe, die Rechten in ihre Schranken zu verweisen, sondern den Demonstrationszug abzuschirmen. Dabei hat sie ihn auch vor Störern zu schützen.

Also gehört die Verursacher-Veranstaltung verbboten, - das ist nun mal die von der NPD.
Danach müsste man viele andere Verursacherveranstaltungen (z.B. Fußballspiele) auch verbieten.

Man beachte, ich plädiere nicht für die NPD, sondern lege nüchtern die Rechtsgrundlage dar. Und die hat ihren guten Grund. Ich erinnere an die Kämpfe zwischen Nazis und Kommunisten in der Weimarer Republik.

Man darf aber nicht übersehen, dass die Gegendemonstrationen nicht von Linken Gruppen beantragt und organisiert werden, sondern von Gewerkschaften, kirchlichen Gruppen und anderen demokratischen Parteien. Und man darf nicht übersehen, dass diese ebenfalls friedlich demonstrieren wollen.

Leider mischen sich dann die so genannten Autonomen in die Reihen und beginnen mit Stein- und Flaschenwürfen gegen die Polizei (nicht gegen die NPD-Demonstranten!). Und da liegt der Hase im Pfeffer, denn das Ziel dieser Chaoten ist nicht eine linke Politik, sondern Anarchie. Wenn die Organisatoren der Gegendemonstration nicht in der Lage sind, sich von solchen Anarchisten abzugrenzen bzw. diese von der Teilnahme auszuschließen, sollten sie sich einen anderen Ort oder Termin aussuchen. Dann sehen wir, ob sich dort auch Randalierer einfinden.

[Altersstarrsinn]

[...]
Man darf aber nicht übersehen, dass die Gegendemonstrationen nicht von Linken Gruppen beantragt und organisiert werden, sondern von Gewerkschaften, kirchlichen Gruppen und anderen demokratischen Parteien. Und man darf nicht übersehen, dass diese ebenfalls friedlich demonstrieren wollen.

Leider mischen sich dann die so genannten Autonomen in die Reihen und beginnen mit Stein- und Flaschenwürfen gegen die Polizei (nicht gegen die NPD-Demonstranten!). Und da liegt der Hase im Pfeffer, denn das Ziel dieser Chaoten ist nicht eine linke Politik, sondern Anarchie. Wenn die Organisatoren der Gegendemonstration nicht in der Lage sind, sich von solchen Anarchisten abzugrenzen bzw. diese von der Teilnahme auszuschließen, sollten sie sich einen anderen Ort oder Termin aussuchen. Dann sehen wir, ob sich dort auch Randalierer einfinden.

Muss man dafür unbedingt Anarchisten haben, um ein bisschen Randale zu provozieren? Nein, da reicht es schon, eine Anzeige gegen einen der beteiligten Ordnungshüter (http://www.heise.de/newsticker/Polizeigewalt-auf-Demo-gegen-den-Ueberwachungsstaat--/meldung/145244) stellen zu wollen. Youtube (http://www.youtube.com/verify_age?&next_url=/watch%3Fv%3DTDYfm-NsXq8) stellt das Video unter Schutz, hier (http://vimeo.com/6548644) kann man es aber noch abrufen. Sicher, wo Demos sind, sind Anarchisten. Aber ist das gleich ein Grund, mit allen Mitteln des (Polizei?-)Staates gegen Demonstranten vorzugehen? Was sind denn nach Meinung der jeweiligen Polizeiführung "friedliche" Demonstranten? Die, die brav zu Hause bleiben?

Etwas seltsam kommt es einem schon vor, dass rechte Gruppen (http://adf.rassloff.info/wbb2/thread.php?threadid=1031&threadview=1&hilight=&hilightuser=0&page=2&sid=452b1360a9c6c67cb9c351fa6dda0186) ihren Dreck ungehindert und beschützt unters Volk bringen darf, während linke Demonstranten anscheinend ständig auf Randale gebürstet sind und daher strengsten gegen vorgegangen werden muss. Während ich hier die Masse der vermummten Polizei-Hundertschaften ausnehme, kann ich mir den Verdacht nicht verkneifen, dass so manch einer aus deren Führungsriegen mit der Auffassung von "Recht und Ordnung" der rechten Gruppen liebäugelt.


Gruß

A.

[sven0403]

Während ich hier die Masse der vermummten Polizei-Hundertschaften ausnehme, kann ich mir den Verdacht nicht verkneifen, dass so manch einer aus deren Führungsriegen mit der Auffassung von "Recht und Ordnung" der rechten Gruppen liebäugelt.

Beim Ansehen der Bilder können einem diese Gedanken schon mal durch den Kopf schießen, was hat der Typ in dem blauen Hemd verbrochen ?
Er wollte Anzeige erstatten gegen einen Polizisten, steht dort jedenfalls, die Antwort der Staatsmacht ist brutale Gewalt.

Wer glaubt immer noch in einem freien und gerechten demokratischen Land zu leben ?

Natürlich ist das ein bedauernswerter Einzelfall :004:.........nur einer von sooo vielen :002:

Gruß Sven

[Altersstarrsinn]

Beim Ansehen der Bilder können einem diese Gedanken schon mal durch den Kopf schießen, was hat der Typ in dem blauen Hemd verbrochen ?
Er wollte Anzeige erstatten gegen einen Polizisten, steht dort jedenfalls, die Antwort der Staatsmacht ist brutale Gewalt.

Verbrochen hat er nichts, nur hat er es gewagt, einen Vertreter der Staatsmacht anzuzeigen.
Laut Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Staat) wird

Der Staat [...] oft als Gegenüber zur Gesellschaft beschrieben.
Eine Staatsmacht steht also außerhalb (=gegenüber) der Gesellschaft? Könnte man manchmal meinen.
Was wäre passiert, wenn man seine Anzeige freundlich lächelnd angenommen hätte? Nichts! Kein Video, keine Meldung in den Medien, höchstens ein nichtssagendes Schreiben der Staatsanwaltschaft, dass das Verfahren wegen dies und jenes eingestellt wurde. Kein Schwein hätte das interessiert! Jetzt jedenfalls hat die Polizei wieder den Schwarzen Peter wegen Willkür an der Backe.


Wer glaubt immer noch in einem freien und gerechten demokratischen Land zu leben ?

Natürlich ist das ein bedauernswerter Einzelfall :004:.........nur einer von sooo vielen :002:

Gruß Sven

Also kein Grund für die Massenmedien von B**D bis taz, sich Gedanken über den allmählichen Abbau der Grundrechte zu sorgen. Übergriffe? Nur von linken Chaoten. Für verschiedene Gruppen aber ein Grund zur "klammheimlichen Freude", dass die Polizei "auf ihrer Seite" steht. Für eine andere Gruppe wieder ein Steinchen mehr, zum "Schutz der Demokratie und im Kampf gegen den Terrorismus" wieder mal einige Grundrechte einzuschränken.

Bevor ich jetzt in die Ecke der Anarchisten abgedrängt werde:
Ich verurteile wie jeder Demokrat alle gewalttätigen Übergriffe oder Aufrufe zur Gewalt oder Provokationen. Allerdings gehören Provokationen und Übergriffe der Staatsgewalt gegen friedliche Demonstranten ebenfalls zu den zu verurteilenden Aktionen. Wer gesehen hat, wie bei einer absolut friedlichen Demo gegen einen Atommülltransport nach Gorleben zwei ca 14 oder 15 Jahre alte Mädchen von der geballten Staatsmacht von der Straße gepflückt und wie zwei Stücke Abfall über eine Hecke geworfen wurden, ist mehr und mehr bereit, das Vertrauen in die Grundrechte und die Demokratie zu verlieren.


Gruß

A.

[AOG]

.....Während ich hier die Masse der vermummten Polizei-Hundertschaften ausnehme, kann ich mir den Verdacht nicht verkneifen, dass so manch einer aus deren Führungsriegen mit der Auffassung von "Recht und Ordnung" der rechten Gruppen liebäugelt.


Gruß

A.
Ich erlaube mir, dies als Spekulation zu betrachten. Ebenso könnten diese Führungskräfte mit der Gegenseite sympathisieren. Beides halte ich aber für unwahrscheinlich (Einzelfälle kann ich aber nicht ausschließen). Nicht von der Hand zu weisen ist es aber, dass der Schutz vor Zerstörung von öffentlichem und privatem Eigentum sowie der Schutz der körperlichen Unversehrtheit der Bürger eine Pflichtaufgabe der Polizei ist. Und dies hat absolut nichts mit der politischen Gesinnung der Täter zu tun. Gemäß den Polizeigesezten der Länder genießt sogar der Angreifer bis zu einer gewissen Grenze den Schutz des Staates. Und diese Grenze wird überschritten, wenn das Leben eines Beamten in Gefahr gerät.

Blöderweise ist aber kein Neonazi in der Nähe, wenn Autonome mit Molotowcocktails die Polizei attackieren, Barrikaden errichten und Autos anzünden. Und nu?

Und ganz seltsam (aber bitte nicht als Verteidigung verstehen), die Neonazis werfen keine Brandbomben auf Polizisten.

Noch einmal: Ich bin gegen rechte und linke Chaoten.

[sven0403]

Und ganz seltsam (aber bitte nicht als Verteidigung verstehen), die Neonazis werfen keine Brandbomben auf Polizisten.

Noch einmal: Ich bin gegen rechte und linke Chaoten.


Das haben die Neo-Altnazis auch gar nicht nötig, bei dem Polizeischutz den sie genießen.

Sie können jedes mal aufgrund des Schutzes durch den von ihnen verhassten demokratischen Staat, ihre dumpfen braunen Parolen mit einem Lächeln unter das Volk bringen.

Während dessen die friedlichen Linken von der Polizei abgedrängt und teilweise auch provoziert werden.

Das sich chaotische Autonome, auf der Suche nach Krawall im Schutze der friedlichen Demonstranten aufhalten und ihre Straftaten ausführen, steht leider auf einem anderen Blatt. Der deutsche Bürger lernt daraus: Die nazis sind ja gar nicht so schlimm die sind ja nett :007:

Dürften diese braunen Idioten nicht demonstrieren, gäbe es auch keine Gegendemo und damit keinen Ärger.

Das sich dieser Mist niemals wiederholen soll, eigentlich sollten 1000 Jahre auch für den dümmsten lang genug gewesen sein.

Gruß Sven

[Altersstarrsinn]

Ich erlaube mir, dies als Spekulation zu betrachten. Ebenso könnten diese Führungskräfte mit der Gegenseite sympathisieren. Beides halte ich aber für unwahrscheinlich (Einzelfälle kann ich aber nicht ausschließen).

Wie Du lesen kannst, schrieb ich "... den Verdacht ...manch einer aus deren Führungsriegen...". Nach meinen Erfahrungen liegt so etwas nah. Wie Du aus meinen Postings erkennen kannst, rechne ich mich eher dem linken Lager als der liberalen Mitte zu. Liegt möglicherweise an meiner verkorksten Jugend, die ich zum Teil als Demonstrant gegen Fahrpreiserhöhungen usw verbracht habe. Von daher betrachte ich die Polizeieinsätze und die Medienberichte darüber etwas kritischer. Natürlich sieht und liest man in den Medien zum größten Teil nur darüber, dass Autonome die Polizei angegriffen haben. Von den vorausgegangenen Aktionen der Polizeikräfte (Aufmarschierte Hundertschaften in Kampfmontur gegen Alte, Frauen und Kindern; Video-Trupps, die alles und jedes aufnehmen; Greiftrupps, die "besonders aktive" Demonstranten aus der Menge holen (meistens welche, die Parolen skandieren); übertriebene Schlagstockeinsätze gegen Frauen; ach, ich zähl das erst gar nicht weiter auf. Du musst mal eine Demo in Gorleben mitmachen, da kannst Du das alles mal hautnah mitmachen) sieht und liest man nichts. Da kann man nur noch die Internetseiten linker Gruppierungen zu Rate ziehen. Liest sich manchmal furchtbar, aber wenn man im Geist filtert, bleibt manches wahres Körnchen übrig.


Nicht von der Hand zu weisen ist es aber, dass der Schutz vor Zerstörung von öffentlichem und privatem Eigentum sowie der Schutz der körperlichen Unversehrtheit der Bürger eine Pflichtaufgabe der Polizei ist. Und dies hat absolut nichts mit der politischen Gesinnung der Täter zu tun. Gemäß den Polizeigesezten der Länder genießt sogar der Angreifer bis zu einer gewissen Grenze den Schutz des Staates. Und diese Grenze wird überschritten, wenn das Leben eines Beamten in Gefahr gerät.

Auch wenn Du es mir nicht glaubst, da stimme ich Dir voll zu. Im Alter bin ich bedeutend ruhiger geworden und sehe so manches, was ich früher als positiv angesehen habe, bedeutend kritischer. Mit dem "Schwarzen Block" heute und seinen Vorläufer, den Anarchisten und Autonomen war ich allerdings damals wie heute nicht einverstanden. Sie brachten die Demonstranten und ihre Ziele in Verruf (wenn man auch in stärkster Bedrängnis ihr Auftauchen begrüßte :003:) und ich bezeichne sie heute gerne als "die Skinheads der Linken".


Blöderweise ist aber kein Neonazi in der Nähe, wenn Autonome mit Molotowcocktails die Polizei attackieren, Barrikaden errichten und Autos anzünden. Und nu?

Und ganz seltsam (aber bitte nicht als Verteidigung verstehen), die Neonazis werfen keine Brandbomben auf Polizisten.


Wie sven0403 schon betonte: solche Krawallmacher wollen die Rechten nicht dabei haben. Sie schaden dem Bild der "netten und harmlosen Neo-Nazis" in den Augen der konservativen Spießbürgern. Mittlerweile schämen sich ja die Vordenker von NPD, DVU usw ihrer dumpfhirnigen Schlägerbrigaden, die sie vorher so verhätschelt haben.
Da Autonome ja autonom, also unabhängig von einer festen Führung sind, ist denen ihr Bild in den Augen des Bürgers völlig egal. Sie haben Spaß an der Randale und ihr Ziel ist eine Destabilisierung der Republik. Genau so utopisch wie ihr Traum von der reinen Anarchie.



Noch einmal: Ich bin gegen rechte und linke Chaoten.

Und da sind wir schon wieder auf einer Wellenlänge. Wir scheinen in unseren Auffassungen also gar nicht sooo weit auseinander zu liegen :001:


Gruß

A.

[Altersstarrsinn]

Moin zusammen!

Gestern schrieb ich noch:


[...]
Was wäre passiert, wenn man seine Anzeige freundlich lächelnd angenommen hätte? Nichts! Kein Video, keine Meldung in den Medien, höchstens ein nichtssagendes Schreiben der Staatsanwaltschaft, dass das Verfahren wegen dies und jenes eingestellt wurde. Kein Schwein hätte das interessiert! Jetzt jedenfalls hat die Polizei wieder den Schwarzen Peter wegen Willkür an der Backe.



Heute sieht es schon etwas besser aus. Die c't (http://www.heise.de/newsticker/Polizeigewalt-auf-Demo-gegen-den-Ueberwachungsstaat-Update--/meldung/145244) hat ein Update ihres Berichtes nachgeschoben:


[...] Man werde die Sache weiter verfolgen. [Update: Inzwischen hat die Polizei nach eigenen Angaben gegen die beteiligten Beamten Ermittlungsverfahren wegen Körperverletzung im Amt eingeleitet.]

Selbst wenn dieses Ermittlungsverfahren im Sand verläuft: es kann nicht angehen, dass jemand so attackiert wird, nur weil er eine Anzeige gegen einen Ordnungshüter stellen will. Auch diese stehen nicht außerhalb der Gesetze.


Gruß

A.

[vzinn]

Dürften diese braunen Idioten nicht demonstrieren, gäbe es auch keine Gegendemo und damit keinen Ärger.

Gruß Sven

Das Problem ist aber, dass die Linken Chaoten keine braune Demo brauchen, um zu randalieren. Ich denke da z.B. an Leipzig-Connewitz oder Berlin-Kreuzberg, wo es regelmäßig zu bestimmten Terminen Straßenschlachten mit der Polizei gibt.
Wie hier schon gesagt, wenn mit der Begründung von drohender Gewalt rechte Demos verboten werden sollen, müssten ebenfalls etliche Fußballspiele und anderes wie der 1. Mai abgesagt werden, weilda drohen ja auch immer Ausschreitungen von Chaoten.
Ich bin immer wieder erstaunt, wie oft die Chaoten in Schutz genommen werden und der Polizei die falsche Taktik vorgeworfen wird. Letzte Nacht in Hamburg wurde eine Polizeiwache angegriffen. Soll die Polizei dass Gebäude abbrennen lassen, weil der Steuerzahler baut uns ja wieder ein neues.
Manchmal wünsche ich denjenigen, die die Chaoten verteidigen, dass sie selber mal einen Stein an den Kopf bekommen (frei nach dem Motto ein Schlag auf den Hinterkopf ...). Ich habe absolut nichts für die Rechten wie auch für Linksextreme über. Sie sollten aber auch gleich behandelt werden. Ich höre nie was von einer Statistik linksextremer Gewalttaten, wieso?

Volker

[sven0403]

Ich höre nie was von einer Statistik linksextremer Gewalttaten, wieso?

Volker

Suchen kann manchmal helfen :003: ich habe hier zum Beispiel mal wahllos einen Artikel herausgegriffen http://www.welt.de/politik/article3000122/Links-und-rechtsextreme-Gewalt-fast-gleich-haeufig.html

Ich möchte auch die einzelnen Gewaltformen nicht unterscheiden, beide sind gleichermaßen verachtenswert !
Leider drängt sich mir und vielen anderen auch, der Gedanke auf das rechte irgend wie besser gelitten sind als linke Autonome, für mich sind das alles Straftäter denen gehörig auf die Finger geklopft gehört und zwar bevor sie irgend welche Gewaltorgien vom Zaum brechen.

Aber "links" hat in der Bunten Republik Deutschland schon immer einen komischen Beigeschmack während die Alt und Neu-Nazis eher ein wenig zu freundlich behandelt wurden und werden.

Per Gesetz ist es in Deutschland verboten Nationalsozialistische Symbole, Lieder, Texte zu tragen oder zu führen. (eigentlich nur ein Lippenbekenntnis)

Warum kommt nicht einmal ein Wasserwerfer und wäscht diese braunen Spinner von der Straße ?

Erklärung:

Das Wasser wird gebraucht für die Leute die es wagen, gegen den braunen Mob zu protestieren.

Deutschland und seine Staatsmacht handelt rechts !

Gruß Sven

[Altersstarrsinn]

[...]
Ich höre nie was von einer Statistik linksextremer Gewalttaten, wieso?

Volker

Na, dem Manne kann doch geholfen werden! Welt.online war so nett und hat am 19. Mai diesen Jahres unter dem Titel "Gewalttaten von Extremisten nehmen drastisch zu (http://www.welt.de/politik/article3766637/Gewalttaten-von-Extremisten-nehmen-drastisch-zu.html)" eine Statistik veröffentlicht. Wer etwas über linksextreme Gewalttaten wissen möchte, bitte von Bild 1 auf Bild 2 weiter schalten.

Dabei fällt auf, dass die Gewalttaten der rechtsextremen Szene von 980 Fällen im Jahr 2007 auf 1.042 im Jahr 2008 angestiegen sind, während der Anstieg linksextremer Gewalttaten negativ ausfiel. Nach 833 Fällen im Jahr 2007 stieg die Zahl deren Gewalttaten um -132 Fälle auf 701 im Jahre 2008. Hört sich blöd an, aber bei der Überschrift.... :021: Gut, Die Meldung "Zahl extremistischer Gewalttaten von 1813 auf 1743 Fälle gesunken" wäre ja keine Meldung. Naja, Springers "Welt"...

Die Süddeutsche (http://www.sueddeutsche.de/politik/17/452717/text/) geht sogar einen Schritt weiter und schreibt von 11.000 rechtsextrem motivierten Straftaten im Jahr 2008. Im Gegenzug dazu freut sich die (im rechten Umfeld beheimatete) "Altermedia (http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/altermediainfo)" über eine kleine Anfrage der FDP über linksextreme Gewalttaten: "FDP-Anfrage: 4.200 linksextreme Gewalttaten in drei Jahren… (21.10.08) (http://de.altermedia.info/general/fdp-anfrage-4200-linksextreme-gewalttaten-in-drei-jahren-211008_18053.html)".

Ja, es ist gar nicht so einfach, Statistiken über linksextreme Straftaten zu finden. Mehr als 90% der als "neutral" einzustufenden Seiten beschäftigen sich mit rechtsextremen Straftaten, die anderen 10% reichen von "Welt" bis zum "Patriotischen Forum Süddeutschland". Man fragt sich wirklich, warum eigentlich? Beide extreme Gruppen schaden dem Ansehen der Republik gleichermaßen. Auch den Opfern kann es egal sein, ob sie von linken oder rechten Schlägerbrigaden zusammengeknüppelt werden. Sollte es sein, dass sich die linken Straftaten eher im Bereich der Propagandastraftaten (wildes Plakatieren, Graffiti usw) bewegen, während sich die Gewalttaten der rechten Szene eher gegen Menschen richtet? Keine Ahnung.


Gruß

A.

[platte]

Der Unterschied ist doch, daß die Autonomen meistens Polizisten oder deren Einrichtungen angreifen. Vielleicht auch aus Frust, weil die Polizei den Nazi-Mob vor den Angriffen der Linken beschützt und damit verhindert, daß dieses dumpfe, bei Demos kreidefressende Pack eins in die Fresse bekommt. Ich gebe zu, daß mir diese Vorstellung nicht unsympathisch ist.

Ich weiss, das sind keine Weisenknaben, doch von Asylbewerberheimen oder Reichstagen, die durch Autonome angesteckt wurden, hat noch keiner was gehört. Auch nicht, daß sie Ausländer durch die Strassen zu Tode hetzen.

[vzinn]

Der Unterschied ist doch, daß die Autonomen meistens Polizisten oder deren Einrichtungen angreifen. Vielleicht auch aus Frust, weil die Polizei den Nazi-Mob vor den Angriffen der Linken beschützt und damit verhindert, daß dieses dumpfe, bei Demos kreidefressende Pack eins in die Fresse bekommt. Ich gebe zu, daß mir diese Vorstellung nicht unsympathisch ist.

Ich weiss, das sind keine Weisenknaben, doch von Asylbewerberheimen oder Reichstagen, die durch Autonome angesteckt wurden, hat noch keiner was gehört. Auch nicht, daß sie Ausländer durch die Strassen zu Tode hetzen.

Die Polizisten machen aber nur ihren Job. Da kann man es nicht akzeptieren und erst recht nicht gut heisen, wenn da ein paar Chaoten meinen, man könnte die regelmäßig angreifen und deren Leben gefährden. Interessant wäre mal nicht nur die Anzahl der Straftaten, sondern die Anzahl der Verletzten und die Höhe der Schäden, die die jeweiligen Gruppen anrichten.

[sven0403]

Die Polizisten machen aber nur ihren Job.

Das haben in der Geschichte der Menschheit schon viele von sich selbst behauptet.:039:

Aber stimmt schon sie machen nur ihren Job, der eine gut, der andere weniger gut (siehe Videolink von ASS).
Deswegen alles was Polizisten tun grundsätzlich gut zu heißen, finde ich leichtsinnig.

Gruß Sven

[platte]

Die Polizisten machen aber nur ihren Job. Da kann man es nicht akzeptieren und erst recht nicht gut heisen, wenn da ein paar Chaoten meinen, man könnte die regelmäßig angreifen und deren Leben gefährden.

Da haste mich falsch verstanden. Ich heisse das nicht gut. Es ist aber ein Unterschied, ob gut ausgerüstete und bewaffnete Polizisten angegriffen werden, während sich die rechte Gewalt meistens auf Wehrlose konzentriert.

[AOG]

Während dessen die friedlichen Linken von der Polizei abgedrängt und teilweise auch provoziert werden.
Gruß SvenAuch friedliche Linke haben einen Rechtsanspruch auf den Schutz durch die Polizei, z.B. vor rechten Gewalttätern. Und dann tritt die Polizei in gleicher Weise gegen rechte Chaoten auf. Und sie marschieren in voller Montur neben den Demonstranten her! Doch scheinbar haben rechte Chaoten keine Lust, sich mit der Polizei wegen einer linken Demonstration anzulegen. Schade eigentlich, denn dann wäre der Beweis erbracht.

Es ist aber schon eine seltsame Einstellung, wenn man die Anwesenheit der Polizei als Bedrohung empfindet.

Na ja, wenn sie mit der Radarpistole im Gebüsch liegen und Jagd auf Autofahrer machen, sehe ich das auch als Bedrohung :003:


Der Unterschied ist doch, daß die Autonomen meistens Polizisten oder deren Einrichtungen angreifen. Vielleicht auch aus Frust, weil die Polizei den Nazi-Mob vor den Angriffen der Linken beschützt und damit verhindert, daß dieses dumpfe, bei Demos kreidefressende Pack eins in die Fresse bekommt. Ich gebe zu, daß mir diese Vorstellung nicht unsympathisch ist.
Abgesehen davon, dass die "Autonomen" genau so dumpfes Pack sind, wäre dies eine Katastrophe für unsere Demokratie. Ich erinnere hier noch einmal an die Straßen- und Saalschlachten von Rotfront und der Sturmabteilung der Nazis. Damals hat die Polizei auch nur zugesehen.

Liegt möglicherweise an meiner verkorksten Jugend, die ich zum Teil als Demonstrant gegen Fahrpreiserhöhungen usw verbracht habe.Soche Dinge haben mich nicht gereizt. Irgendwann Anfang der 1960er habe ich mal für 30 Minuten gegen höhrere Fahrpreise demonstriert. War aber alles ganz friedlich, wir haben uns an der Haltestelle auf die Gleise gestellt. Ein Streifenwagen der Polizei und ein Fahrzeug der Verkehrsbetriebe (Fahrdienstleitung) waren anwesend.

Du musst mal eine Demo in Gorleben mitmachen, da kannst Du das alles mal hautnah mitmachenNein Danke, so etwas brauche ich nicht und habe es auch nie gebraucht.

[vzinn]

Da haste mich falsch verstanden. Ich heisse das nicht gut. Es ist aber ein Unterschied, ob gut ausgerüstete und bewaffnete Polizisten angegriffen werden, während sich die rechte Gewalt meistens auf Wehrlose konzentriert.

Da kann ich Dir nur wünschen dass mal dein Auto dort steht wo die linken Chaoten mal einfach die gut geschützten Polizisten angreifen.

[sven0403]

Da kann ich Dir nur wünschen dass mal dein Auto dort steht wo die linken Chaoten mal einfach die gut geschützten Polizisten angreifen.

Warum sollte man das jemandem wünschen ?

So etwas passiert auch ohne böse Wünsche viel zu oft, das Ganze ist ein Resultat unserer Gesellschaft, die ja lieber die Gegensätze beschwört, anstatt die Gemeinsamkeiten zu fördern.
Lieber hetzt man rechte und linke aufeinander, riskiert das Leben von ein paar Polizisten, dein und unser Auto ist ein Collateralschaden.

Hauptsache die Presse hat was zum pinseln und der Bürger hat wieder etwas wovor er sich fürchten kann.

Prima, die wirkliche Krise, der wirkliche Riesenskandal bleibt wieder unentdeckt.

Merkel und Co. können im Namen der wirklichen Herrscher, den Banken, so weiter wurschteln wie bisher.

Gruß Sven

[Knallkopf]

Hätten die großen Parteien,seit den letzten Wahlen was fürs Volk getan,dann stünden sie heute vor den Wahlen nicht vor diesem Dilemma,das es kann nur richten kann der Schlämmer !

Und wenn sie anfangen,irgend eine Partei zu verbieten,dann ist das ,das Ende der Demokratie und wir haben wieder eine Diktatur ! Und da gelten dann wieder ganz andere Spielregeln ....
Traurig,aber ich sehe etwas Schwarz für dieses Land ! Alleine die Nachrichten der letzten Tage ! Zivilverteidigung,Staatsschutz ??? Wo denn ???

[Altersstarrsinn]

Auch friedliche Linke haben einen Rechtsanspruch auf den Schutz durch die Polizei, z.B. vor rechten Gewalttätern. Und dann tritt die Polizei in gleicher Weise gegen rechte Chaoten auf. Und sie marschieren in voller Montur neben den Demonstranten her! Doch scheinbar haben rechte Chaoten keine Lust, sich mit der Polizei wegen einer linken Demonstration anzulegen. Schade eigentlich, denn dann wäre der Beweis erbracht.

Wie von Sven0403 und mir (wer sagt denn, dass Tf und Fdl keine Gemeinsamkeiten besitzen? :004:) schon erwähnt: Die Rechten wollen das Bild des "lieben Jungen von Nebenan" in des Köpfen des deutschen Spießbürgers reinbringen. Da kann man sich Prügeleien mit Staatsschützern nicht leisten. Auf der anderen Seite schaukeln sich linke Chaoten und Polizei mit gezielten Provokationen gegenseitig hoch. Wer dann mit diesen Provokationen schlussendlich angefangen hat, lässt sich dann nicht mehr wertneutral ermitteln.


Es ist aber schon eine seltsame Einstellung, wenn man die Anwesenheit der Polizei als Bedrohung empfindet.

Ich will nicht überheblich klingen, aber um diese Bedrohung regelrecht körperlich zu erleben, nutzt keine 30 min-Demo in den 60er Jahren :003: Die Polizisten, die wir -Du und ich- damals kennen gelernt haben, haben keinerlei Ähnlichkeit mit den "Kampftruppen" heute mehr. Diese stehen als massive, gepanzerte, vermummte und bis an die Zähne bewaffnete Blöcke an strategischen Stellen zum Einsatz bereit und wirken auf jeden Demonstranten abschreckend und beängstigend. Völlig egal, ob man für mehr Kitas oder gegen den Afghanistan-Krieg demonstriert, diese Truppen jagen einem nur Angst ein.



Nein Danke, so etwas brauche ich nicht und habe es auch nie gebraucht.

Ich habe eine Demonstration in Gorleben gesehen (als Gast!). Danke, es hat mir gereicht. Später gingen dann Bilder durch die Presse, wie ein Bauer, der mit seinem Traktor auf seinem Feld 20, 30 Meter neben der Straße stand, von zwei Dutzend Mitgliedern dieser Kampftruppen vom Traktor geholt, krankenhausreif geschlagen und sein Traktor zerstört wurde. Sein Verbrechen: er hat sein Eigentum, sein Grund und Boden nicht auf Zuruf fluchtartig geräumt. Abgesehen davon, das die Polizei nach neuesten Erkenntnissen (http://www.ndr.de/nachrichten/dossiers/atomkraft/gorleben308.html) beim (ich polemisiere mal) "massenhaftem Betrug" Unterstützung leistete, ist ihr übertriebenes Vorgehen gegen friedliche Demonstranten kein besonders gutes Zeugnis für eine Demokratie und gehört vor Gericht. Wenn sie einigen gewaltbereiten Chaoten das Nasenbein grade rücken, kann ich das ruhigen Gewissens als "Selbstverschulden" verbuchen.


[...]

So etwas passiert auch ohne böse Wünsche viel zu oft, das Ganze ist ein Resultat unserer Gesellschaft, die ja lieber die Gegensätze beschwört, anstatt die Gemeinsamkeiten zu fördern.
Lieber hetzt man rechte und linke aufeinander, riskiert das Leben von ein paar Polizisten, dein und unser Auto ist ein Collateralschaden.

Hauptsache die Presse hat was zum pinseln und der Bürger hat wieder etwas wovor er sich fürchten kann.

Prima, die wirkliche Krise, der wirkliche Riesenskandal bleibt wieder unentdeckt.

Merkel und Co. können im Namen der wirklichen Herrscher, den Banken, so weiter wurschteln wie bisher.

Gruß Sven

:applaus::applaus::applaus:



Hätten die großen Parteien,seit den letzten Wahlen was fürs Volk getan,dann stünden sie heute vor den Wahlen nicht vor diesem Dilemma,[...]
Und wenn sie anfangen,irgend eine Partei zu verbieten,dann ist das ,das Ende der Demokratie und wir haben wieder eine Diktatur !
[...]


Ein Verbot der NPD wie immer mal wieder gefordert kann ich auch nicht gut heißen. Eine Demokratie sollte sich aktiv mit den Argumenten dieser Partei auseinandersetzen können. Das reicht schon, um diese Partei als das hinzustellen, was sie ist: lächerlich und unglaubwürdig (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Stimme#Skandal_um_den_Druckort) [nur als ganz einfaches Beispiel für Anspruch und Wirklichkeit der Partei].


Gruß

A.

[platte]

Da kann ich Dir nur wünschen dass mal dein Auto dort steht wo die linken Chaoten mal einfach die gut geschützten Polizisten angreifen.

Danke für die guten Wünsche. Aber immer noch ist ein ein Auto ist eine Sache und kein Mensch.

[Kalle Kallensen]

:39::39:



... mit den "Kampftruppen" heute mehr. Diese stehen als massive, gepanzerte, vermummte und bis an die Zähne bewaffnete Blöcke an strategischen Stellen zum Einsatz bereit und wirken auf jeden Demonstranten abschreckend und beängstigend....

Das es (zumindest optisch) auch anders geht, beweisen unsere EU-Mitbürger aus Groß-Britannien. Die können zwar auch richtig austeilen, wirken aber durch ihre Optik weniger Provokant bzw beängstigent, da sie nicht diese "Kampfanzüge" tragen wie ihre Kollegen hierzulande.



Ein Verbot der NPD wie immer mal wieder gefordert kann ich auch nicht gut heißen. Eine Demokratie sollte sich aktiv mit den Argumenten dieser Partei auseinandersetzen können. Das reicht schon, um diese Partei als das hinzustellen, was sie ist: lächerlich und unglaubwürdig (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Stimme#Skandal_um_den_Druckort) [nur als ganz einfaches Beispiel für Anspruch und Wirklichkeit der Partei].


Auch auf die Gefahr hin mich mächtig unbeliebt zu machen. Ich bin auch gegen ein Verbot der NPD. Sicher hat der Kollege Alterstarrsinn recht. Aber die Gefahr die ich sehe ist, dass wenn die NPD verboten wird. Sich die Neonaziszene weiter in den Untergrund zurückzieht und dort ihre Machenschaften treibt. Solange diese eine öffentliche Plattform (wie eben diese Partei) haben. Bleiben sie auch im öffentlichen Blickfeld bzw Interesse.


Auch wenn ein Verbot der NPD als eine praktikable und schnelle Lösung erscheint, so halte ich das für Aktionismus. Denn nur weil wir ihre größte Partei verbieten und sie damit aus unseren Parlamenten jagen, sind wir diese Wirrköpfe noch lange nicht los.
Denn wie John F Kennedy schon sagte :
"Ein Mensch mag sterben, ganze Nationen mögen aufstreben und untergehen, aber eine Idee lebt immer weiter." Die gilt im positiven, wie leider auch im negativen Sinne.

[Schotter]

Deutschland und seine Staatsmacht handelt rechts !

Gruß Sven

heist das den andersrum, wenn Deutschland Links ist unterstütze ich Brandsatzwerfer, Barikadenbauer und Steinewerfer ?
ich mein was am ersten Mai in kreuzberg ab ging war doch nicht gerade schön für die Polizei so ohne Hilfe durch die Wasserwerfer und man bedenke dort besteht der Senat aus Rot Rot


---====--- Beitrag hinzugefügt um 01:45 ---====--- Vorheriger Beitrag war 01:40um ---====---



Aber stimmt schon sie machen nur ihren Job, der eine gut, der andere weniger gut (siehe Videolink von ASS).
Deswegen alles was Polizisten tun grundsätzlich gut zu heißen, finde ich leichtsinnig.

Gruß Sven

Der Beruf des polizisten ist weis Gott nicht leicht aber das muss ich ja euch nicht erzählen. Er hat auch kein Bock auf prügel und muss zu dem auch noch Neutral sein und Vorbehaltlos.

[AOG]

Wie von Sven0403 und mir (wer sagt denn, dass Tf und Fdl keine Gemeinsamkeiten besitzen? :004:) schon erwähnt: Die Rechten wollen das Bild des "lieben Jungen von Nebenan" in des Köpfen des deutschen Spießbürgers reinbringen. Da kann man sich Prügeleien mit Staatsschützern nicht leisten. Auf der anderen Seite schaukeln sich linke Chaoten und Polizei mit gezielten Provokationen gegenseitig hoch. Wer dann mit diesen Provokationen schlussendlich angefangen hat, lässt sich dann nicht mehr wertneutral ermitteln.Welches Bild die Rechten mit ihrer "Kampfverweigerung" vermitteln wollen steht auf einem anderen Blatt.

Wenn ich in der linken Presse aber etwas von einer Provokation seitens der Polizei lese, frage ich mich, welch Geistes Kind diese Menschen sind. Es wurde ja schon von anderen hier in der Diskussion aufgeführt, dass die Anarchisten auch zu anderen Gelegenheiten (Kreuzberg, Schanzenviertel) massive Rechstverstöße begehen. Dies tun sie nicht, weil die Polizei anwesend ist, sondern weil sie Sachwerte zerstören wollen. Und es ist nun mal Aufgabe der Polizei, das Eigentum der Bürger zu schützen. Das die Polizei zum Schutz ihrer Beamten aufgerüstet hat, liegt an der Gewaltbereitschaft der Chaoten, die auch vor Angriffen auf Menschen und Beamte nicht zurückschrecken.

Das es in solchen Situationen auch zu Fehlverhalten der Polizei kommt, lässt sich nicht ausschließen. Normalerweise hat dies aber auch Konsequenzen für die verantwortlichen Beamten, wie ich aus einem Vorfall aus der jüngeren Vergangenheit in Düsseldorf weiß. Dort kam es nach einem Fußballspiel in der Altstadt zu Randale, wo Personen seitens der Polizei widerrechtlich behandelt wurden. Der Gruppenleiter wurde suspendiert, gegen einzelne Beamte wurden dienstrechtliche Schritte unternommen.

Zu Gorleben. Inhaltlich möchte ich mich nicht zum Für und Wider der Demonstrationen äußern. Ich kann mich aber auch erinnern, dass es seitens der Demonstranten zu Handlungen kam, die nicht vom Demonstrationsrecht gedeckt waren. Dazu gehört auch, den Anweisungen der Polizei, einen Platz zu räumen, nicht Folge zu leisten. Das gilt auch dann, wenn sich später herausstellen sollte, dass die Räumungsanordnung rechtswidrig war.

Meine "negativen" Erfahrungen mit der Polizei beschränken sich auf kleinere Verstöße gegen die StVO (Nichtanschnallen, Telefonieren während der Fahrt). Was glaubst Du, wäre passiert, wenn ich das Anhaltesignal nicht beachtet hätte?

[macmoldis]

Ich kann mich aber auch erinnern, dass es seitens der Demonstranten zu Handlungen kam, die nicht vom Demonstrationsrecht gedeckt waren. Dazu gehört auch, den Anweisungen der Polizei, einen Platz zu räumen, nicht Folge zu leisten. Das gilt auch dann, wenn sich später herausstellen sollte, dass die Räumungsanordnung rechtswidrig war.

Wenn in solch einem Fall die Räumungsanordung hinterher für rechtswidrig erklärt, wozu dann Demonstrationsrecht ...
Der Polizeisprecher mit dem Megaphon: "Die Versammlung ist aufgelöst, bitte räumen sie den Platz". Und alle gehen nach Hause ... ob rechtens oder nicht, wird hinterher geklärt ... die DDR hätte nie eine friedliche Revoluton erlebt

Das Demonstrationrecht ist ein verbrieftes Recht laut Grundgesetz Artikel 8
Und wenn die Polizei mittels Räumungsanordnung dagegen vorgeht und ich der Meinung bin, das ist rechtswidrig, dann habe ich auch laut Grundgesetz Art.20 das Recht auf Widerstand.


"Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht"

[vzinn]

Wenn man hier die Diskusion verfolgt, bekommt man das Gefühl, dass viele die Vergangenheit ganz schnell vergessen. Was die Linken treiben ist nicht so schlimm, sie greifen ja nur die bösen Polizisten an:0104:. Wenn alles weiter links wäre, ist alles besser:0104:?
Ich kann mich so dunkel an Zeiten vor etwa 20 Jahren erinern, da hatten wir in einem Teil Deutschlands eine linke Regierung. Da wurden in Leipzig von der Polizei geprügelt, ohne dass es Provakationen von Demonstranten gab (Na gut, es war eine nicht genehmigte Demonstration). Wenn ich mir die noch so vorhandenen linken Regierungen in der Welt , und vor allem an die, die wir gerade hier in Europa reichlich hatten,denke, die sind alle schön Demokratisch und fassen ihre Bürger mit Samthandschuhen an (ein schönes Beispiel ist zum Beispiel China). Auch wenn ich in Europa mal nachdenke, wo es weiter links gerichtete Regierungen gibt, gab es in Frankreich vor nicht allzu langer Zeit auch massive Ausschreitungen zwischen Polizei und den Bürgern.
In D ist es schön einfach, wenn die Rechten nicht wäre, hätten wir keine Problem :70:. Ich hatte es schon erwähnt, ich halte von dem Rechten Schwachsinn nichts, sie verleugnen die Vergangenheit, gerade in Deutschland.
Ich habe aber mit den Linken genau so ein Problem, weil auch die der Meinung sind, nur ihre Vorstellung ist das Wahre und alles andere muss bekämpft werden Und dass auch mit Gewalt. Jetzt in D gegen die Polizei und zu DDR-Zeiten halt mit der Polizei, wie man gerade die Macht hat. Man kann nur hoffen, dass der Bürger in D so schlau ist, weder den Rechten noch den Linken jemals wieder so viel Macht zu geben, dass sie wieder treiben können was sie wollen.
Es ist schon richtig, dass einzelne Polizisten sich manchmal nicht an Recht und Gesetz halten, wie Millionen andere Bürger auch. Wenn ich aber hier lese, es ist nicht so schlimm, wenn aus langer Weile die Polizei angegriffen wird und die sich am besten nicht mal veteidigen sollen, dann wird mir nur schlecht.

[Altersstarrsinn]

Wenn man hier die Diskusion verfolgt, bekommt man das Gefühl, dass viele die Vergangenheit ganz schnell vergessen. Was die Linken treiben ist nicht so schlimm, sie greifen ja nur die bösen Polizisten an:0104:. Wenn alles weiter links wäre, ist alles besser:0104:?
Ich kann mich so dunkel an Zeiten vor etwa 20 Jahren erinern, da hatten wir in einem Teil Deutschlands eine linke Regierung. Da wurden in Leipzig von der Polizei geprügelt, ohne dass es Provakationen von Demonstranten gab (Na gut, es war eine nicht genehmigte Demonstration).

Jetzt wirfst Du etwas durcheinander. "Links" ist nicht der "real existierende Sozialismus"! "Links" ist eher die Politik einer demokratisch ausgerichteten Linken, z.B. der Sozialdemokraten vom Schlage Brandt, Schmidt und Wehner. "Links" ist eine Politik, die die sozialen Strukturen aufbrechen will, um eine gerechtere Verteilung der Güter zum Wohle des gesamten Volkes (also auch der Unterprivilegierten) zu schaffen. Das alles auf eine demokratische Art und Weise! Alles andere wäre einer Demokratie nicht dienlich.


[...]
Ich habe aber mit den Linken genau so ein Problem, weil auch die der Meinung sind, nur ihre Vorstellung ist das Wahre und alles andere muss bekämpft werden Und dass auch mit Gewalt. Jetzt in D gegen die Polizei und zu DDR-Zeiten halt mit der Polizei, wie man gerade die Macht hat.

Sei mal ganz beruhigt. Egal ob Merkel, Steinmeier/brück, Westerwelle Lafontaine, Gysi, Trittin usw, alle sind der Meinung, das nur ihre Vorstellung das einzig Wahre ist. Eine gesunde Mischung aus den Vorstellungen der Konservativen, Wirtschaftsliberalen, Sozialliberalen und Linken macht eine Demokratie aus. Alles andere, die Chaoten des Ultralinken und des äußerst rechten Flügels schaden einer solchen.


Man kann nur hoffen, dass der Bürger in D so schlau ist, weder den Rechten noch den Linken jemals wieder so viel Macht zu geben, dass sie wieder treiben können was sie wollen.

Ganz meine Meinung.


Es ist schon richtig, dass einzelne Polizisten sich manchmal nicht an Recht und Gesetz halten, wie Millionen andere Bürger auch. Wenn ich aber hier lese, es ist nicht so schlimm, wenn aus langer Weile die Polizei angegriffen wird und die sich am besten nicht mal veteidigen sollen, dann wird mir nur schlecht.

In einer Demokratie ist es das Recht des Bürgers, gegen Maßnahmen des Staates zu protestieren, sich frei und ungezwungen zu versammeln, seine von der allgemeinen Meinung abweichenden Meinung zu vertreten; also zu demonstrieren. Die andernorts geschilderten Einsatzkräfte der Polizei stellen in manchen Fällen durch ihre reine Präsenz eher eine Bedrohung der Demonstranten dar als das sie zum Schutz oder zur Aufrechterhaltung der Ordnung vorhanden sind. Kampftruppen bei einer Demonstration, bei der in der Hauptsache Frauen, Kinder und Alte mitgehen? Mit welchen Ausschreitungen wird denn gerechnet? Gut, man könnte die Polizisten mit schmutzigen Windeln bewerfen.... grauenhafte Vorstellung!

Angriffe gegen die Polizei -egal, aus welchem Lager- gehört nicht zum Recht auf freie Meinungsäußerung! Das möchte ich hier mal klipp und klar sagen. Wenn diese dann zurückschlagen -aber auch nur, wenn sie angegriffen wurden!- habe ich gar nichts dagegen.

Beides muss eine Demokratie aushalten! Forderungen nach Einschränkung des Demonstrationsrechtes weil die Sicherheit gefährdet sein kann, hat mit Demokratie nichts zu tun. Dann sind wir nämlich da, wo wir nicht hin wollen: in einer wie auch immer getarnten Diktatur.


Gruß

A.

[vzinn]

Jetzt wirfst Du etwas durcheinander. "Links" ist nicht der "real existierende Sozialismus"! "Links" ist eher die Politik einer demokratisch ausgerichteten Linken, z.B. der Sozialdemokraten vom Schlage Brandt, Schmidt und Wehner. "Links" ist eine Politik, die die sozialen Strukturen aufbrechen will, um eine gerechtere Verteilung der Güter zum Wohle des gesamten Volkes (also auch der Unterprivilegierten) zu schaffen. Das alles auf eine demokratische Art und Weise! Alles andere wäre einer Demokratie nicht dienlich.


Mir ist klar, dass Links nicht gleich Links ist. Ich bezog mich hier aber in gedanken auf die Linkspartei, in der immer nocht etliche Mitglieder sind, die die DDR vor 20 Jahren hochgejubelt haben, und dass waren damals nicht alles Mitläufer. Bei denen habe ich halt meine Zweifel an ihrer Lernfähigkeit. Diese möchte ich halt nicht wieder in einer Regierung sehen.

[PBKA]

Die Krawallisten als Linke zu bezeichnen , ist völliger Schwachsinn .
Es sind einfach nur autonome ( sich keiner politischen Richtung zugehörigen )
Anarchisten . Deren Visionen einer Gesellschaft sind völlig undiskutabel .
Man vergisst offenbar , daß die Bezeichnungen rechts/links von der Sitzordung in einem verflossenen Parlament stammen und " links " die Vertretung der niederen Stände
( also uns , damals u.a. vertreten durch Sozialdemokratie ) bezeichnete .
Also passt diese Bezeichnung für diese Chaoten schon deshalb nicht , weil sie
parlamentarische Politik ablehnen.
Es ist absolut nicht falsch , gegen rechts ( im obigen Sinne genauso falsch ! ) zu demonstrieren .
Nur müssen die Organisatoren solcher Veranstaltungen ( auch die Gewerkschaften )
sorgsam darauf achten , wen sie sich da ins Boot holen und im Zweifelsfalle lieber
nicht auf die Straße gehen , sonst erweisen sie den Rechten ( wie gehabt ) mehr oder weniger nur den Gefallen , sie als die Guten dastehen zu lassen .
Sollte man in manchen Kreisen diese Chaoten als die Retter der Demokratie betrachten,
nur , weil sie erstmal gegen rechts sind , na dann viel Spaß .
Mein vollstes Mitgefühl gilt in jedem Fall den eingesetzen Polizisten ,
die erst verheizt und dann bestraft werden .

[AOG]

Wenn in solch einem Fall die Räumungsanordung hinterher für rechtswidrig erklärt, wozu dann Demonstrationsrecht ...
Der Polizeisprecher mit dem Megaphon: "Die Versammlung ist aufgelöst, bitte räumen sie den Platz". Und alle gehen nach Hause ... ob rechtens oder nicht, wird hinterher geklärt ... die DDR hätte nie eine friedliche Revoluton erlebt

Das Demonstrationrecht ist ein verbrieftes Recht laut Grundgesetz Artikel 8
Und wenn die Polizei mittels Räumungsanordnung dagegen vorgeht und ich der Meinung bin, das ist rechtswidrig, dann habe ich auch laut Grundgesetz Art.20 das Recht auf Widerstand.


"Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht"
Vielleicht habe ich mich da nicht deutlich genug ausgedrückt. Eine Demonstration muss angemeldet und genehmigt sein. Dafür wird eine Zeitrahmen und ein Demonstrationsort festgelegt. Wenn aus welchen Gründen auch immer davon abgewichen wird, z.B. durch (nicht genehmigte) Sitzblockaden, Anketten an Gleisen (verbotenes Betreten von Bahnanlagen), Übersteigen von Absperrungen oder durch Überschreiten des vorgesehenen Zeitrahmens liegt seitens der Demonstranten ein Verstoß gegen die Auflagen vor. Dann hat die Polizei die Pflicht, regelnd einzugreifen. Die Räumungsanordnung kann nur dann rechtswidrig sein, wenn sich die Polizei im Irrtum über Ort und Zeitpunkt befindet.

Art 20

(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.




Da hast Du den Artikel 20 GG etwas falsch interpretiert. Lies Dir den ganzen Artikel im Kontext durch. Demnach hast Du das Recht, die Anweisung der Polizei später vor Gericht prüfen zu lassen, aber nicht, Gewalt auszuüben.

§ 113
Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte

(1) Wer einem Amtsträger oder Soldaten der Bundeswehr, der zur Vollstreckung von Gesetzen, Rechtsverordnungen, Urteilen, Gerichtsbeschlüssen oder Verfügungen berufen ist, bei der Vornahme einer solchen Diensthandlung mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt Widerstand leistet oder ihn dabei tätlich angreift, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn

1. der Täter oder ein anderer Beteiligter eine Waffe bei sich führt, um diese bei der Tat zu verwenden, oder
2. der Täter durch eine Gewalttätigkeit den Angegriffenen in die Gefahr des Todes oder einer schweren Gesundheitsschädigung bringt.

(3) Die Tat ist nicht nach dieser Vorschrift strafbar, wenn die Diensthandlung nicht rechtmäßig ist. Dies gilt auch dann, wenn der Täter irrig annimmt, die Diensthandlung sei rechtmäßig.

(4) Nimmt der Täter bei Begehung der Tat irrig an, die Diensthandlung sei nicht rechtmäßig, und konnte er den Irrtum vermeiden, so kann das Gericht die Strafe nach seinem Ermessen mildern (§ 49 (http://dejure.org/gesetze/StGB/49.html) Abs. 2) oder bei geringer Schuld von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen. Konnte der Täter den Irrtum nicht vermeiden und war ihm nach den ihm bekannten Umständen auch nicht zuzumuten, sich mit Rechtsbehelfen gegen die vermeintlich rechtswidrige Diensthandlung zu wehren, so ist die Tat nicht nach dieser Vorschrift strafbar; war ihm dies zuzumuten, so kann das Gericht die Strafe nach seinem Ermessen mildern (§ 49 (http://dejure.org/gesetze/StGB/49.html) Abs. 2) oder von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen.


§ 114
Widerstand gegen Personen, die Vollstreckungsbeamten gleichstehen

(1) Der Diensthandlung eines Amtsträgers im Sinne des § 113 (http://dejure.org/gesetze/StGB/113.html) stehen Vollstreckungshandlungen von Personen gleich, die die Rechte und Pflichten eines Polizeibeamten haben oder Ermittlungspersonen der Staatsanwaltschaft sind, ohne Amtsträger zu sein.

(2) § 113 (http://dejure.org/gesetze/StGB/113.html) gilt entsprechend zum Schutz von Personen, die zur Unterstützung bei der Diensthandlung zugezogen sind.

[macmoldis]

Da hast Du den Artikel 20 GG etwas falsch interpretiert. Lies Dir den ganzen Artikel im Kontext durch. Demnach hast Du das Recht, die Anweisung der Polizei später vor Gericht prüfen zu lassen, aber nicht, Gewalt auszuüben.... hab nichts von Gewalt ausüben geschrieben, aber da du den Widerstandsparagrapfen mit anführst, siehe § 113 (3)

... und klar hab ich das Recht, Anweisungungen der Polizei später vor Gericht prüfen zu lassen ... nur ist dann meistens der Sinn und Zweck der Demonstration längst hinüber

[AOG]

... hab nichts von Gewalt ausüben geschrieben, aber da du den Widerstandsparagrapfen mit anführst, siehe § 113 (3)

... und klar hab ich das Recht, Anweisungungen der Polizei später vor Gericht prüfen zu lassen ... nur ist dann meistens der Sinn und Zweck der Demonstration längst hinüber

Auch andere Formen gelten als Wiederstand gegen die Staatsgewalt (der Staat hat das Gewaltmonopol)

Eine Sitzblockade ist eine Form des politischen Protestes (http://de.wikipedia.org/wiki/Protest). Die Beteiligten setzen sich auf den Boden und verhindern so den regulären Betrieb beispielsweise auf einer Straße oder vor einer Zufahrt. Häufig geschieht dies an Orten, die symbolhaft für die bekämpften politischen Ziele stehen, z. B. vor Atomkraftwerken. Entweder beenden die Beteiligten den Sitzprotest selbst nach einer gewissen Zeit oder er wird durch die Polizei unter Anwendung von unmittelbarem Zwang (http://de.wikipedia.org/wiki/Unmittelbarer_Zwang), z. B. Wegtragen oder Einsatz von Hilfsmitteln wie Schlagstock (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlagstock) oder Wasserwerfer (http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserwerfer) beendet. Sitzblockaden gelten als Form des zivilen Ungehorsams (http://de.wikipedia.org/wiki/Ziviler_Ungehorsam) oder des zivilen Widerstandes. In der Bundesrepublik Deutschland (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesrepublik_Deutschland) ist eine Sitzblockade verfassungsrechtlich eine Versammlung (http://de.wikipedia.org/wiki/Versammlung) nach Art. 8 (http://bundesrecht.juris.de/gg/art_8.html) des Grundgesetzes (http://de.wikipedia.org/wiki/Grundgesetz_f%C3%BCr_die_Bundesrepublik_Deutschlan d).

Strafrechtlich (http://de.wikipedia.org/wiki/Strafrecht) wurde eine Sitzblockade früher stets als Nötigung (http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6tigung) bewertet, da in der Rechtsprechung auch psychische Gewalt, sofern sie vom Betroffenen körperlich empfunden wurde, unter den Begriff der Gewalt fiel. Dass die Sitzblockade als „körperliche Gewalt“ empfunden werden konnte, wurde u.a. damit begründet, dass der Fahrer des blockierten Fahrzeugs zwar grundsätzlich trotz der Blockade weiterfahren könne, er jedoch in der Regel nicht die Verantwortung dafür übernehmen wolle, die vor ihm sitzenden Blockierer zu verletzen oder gar zu töten. Nach damaliger Sichtweise stellten die Blockierer somit zwar kein physisches, wohl aber ein psychisches Hindernis für den Fahrzeugführer dar. Daraus folgte, dass sich Sitzblockierer allein durch ihre bloße Anwesenheit der Nötigung strafbar machten.
Diese Definition wurde durch das Bundesverfassungsgericht (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverfassungsgericht) (BVerfG) im Jahr 1995 (AZ 1 BvR 718/89) gekippt. Die Ausweitung des Gewaltbegriffs auf psychische Gewalt verstieß laut Meinung der Richter gegen Bestimmtheitsgrundsatz des Artikels 103 Abs. 2 des Grundgesetzes (http://de.wikipedia.org/wiki/Grundgesetz). Dieser Bestimmtheitsgrundsatz zielt auf eine umfassende Rechtssicherheit für die Bürger ab und soll sicherstellen, dass jeder Bürger klar erkennen kann, welche rechtlichen Folgen sich aus seinem Verhalten ergeben. Nach Ansicht der Richter ist die Ausdehnung des Gewaltbegriffs auf eine rein psychische Wirkung nicht zulässig, vielmehr kann nur die Anwendung körperlicher Gewalt zu einer Strafbarkeit wegen Nötigung führen.
Aufgrund der Bindungswirkung des BVerfG-Urteils musste sich der Bundesgerichtshof (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesgerichtshof) (BGH) dieser Sichtweise anschließen, so dass in Entscheidungen des BGH die reine Anwendung psychischer Gewalt grundsätzlich nicht mehr als ausreichend für den Straftatbestand der Nötigung angesehen wird. Diese Sichtweise gilt laut BGH jedoch nur für die Blockade des ersten Fahrzeuges (also in der Regel jenes Fahrzeugs, welches Ziel der Blockade ist, z.B. Castor-Transport, Militärtransport, etc.), nicht aber für nachfolgende Fahrzeuge. Auf die Fahrer dieser Fahrzeuge wirkt insofern körperlicher Zwang, als dass sie das vor ihnen stehende Fahrzeug nicht passieren können. Wenn also im Rahmen einer Sitzblockade mehr als ein Fahrzeug blockiert wird, kann sich hieraus eine strafbare Nötigung ergeben.
Eine Sitzblockade verbunden mit Anketten, Einhaken oder aktivem Widerstand gegen das Wegtragen wird auch vom Bundesverfassungsgericht im Regelfalle als Nötigung nach § 240 (http://bundesrecht.juris.de/stgb/__240.html) des Strafgesetzbuches (http://de.wikipedia.org/wiki/Strafgesetzbuch_%28Deutschland%29) (StGB) angesehen, vor allem wenn das darin enthaltene Tatbestandsmerkmal der Gewalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Gewalt) auf Blockadeaktionen angewandt werden kann, "bei denen die Teilnehmer über die durch ihre körperliche Anwesenheit verursachte psychische Einwirkung hinaus eine physische Barriere errichten", wenn die Blockade also tatsächlich unüberwindbar ist.
Und wieso ist der Sinn und Zweck einer Demonstration nach ihrer Beendigung hinüber? Besteht der Sinn nur dann weiter, wenn andauernd demonstriert wird? Früher oder später muss man sich ohnehin den Entscheidungen der (Parlaments)mehrheit bzw. den bestehenden Gesetzen beugen.

[macmoldis]

siehe deinen Spoiler:
"In der Bundesrepublik Deutschland ist eine Sitzblockade verfassungsrechtlich eine Versammlung nach Art. 8 des Grundgesetzes."

... und es ist kein Straftatbestand wenn dadurch jene Fahrzeuge, welche Ziel der Blockade sind, z.B. Castor-Transport, Militärtransport, etc. aufgehalten werden

Zum Straftatbestand wird es erst durch andere Maßnahmen, Beispiel: anketten oder es werden mehr Fahrzeuge aufgehalten ... also brauch nur der Polizeipräsident im Privatauto hinterherfahren, schon gilts als Straftatbestand.

Wenn also die Sitzblockade auf Zuruf der Polizei beendet wird, nur weil das erste Fahrzeug sich nähert, dann ist Sinn und Zweck dieser Blockade hinüber ... wozu dann die Sitzblockade, als laut GG legimitierte Demonstrationsmöglichkeit

Sinn und Unsinn dieser Blockaden ist eine andere Sache, bisher hat noch jeder Castor-Transport sein Ziel erreicht.

... aber wenn Polizei oder sonst wer das Demonstrationsrecht durch irgendwelche Anweisungen beschneiden will, besteht das Recht auf Widerstand ... nach diesem Artikel im Juraforum (http://www.juraforum.de/lexikon/Staatliches%20Gewaltmonopol) auch mit Gewalt ... und auch dies kann hinterher geklärt werden ob rechtsgültig oder nicht

Von einer Darlegung im Geiste von "Ja die Polizei die Polizei die hat immer Recht" bzw. Strophe zwei "Ja der Staat der Staat der hat immer Recht" halte ich nicht viel.


Früher oder später muss man sich ohnehin den Entscheidungen der (Parlaments)mehrheit bzw. den bestehenden Gesetzen beugen.
... man muß sich nicht beugen, man kann auch für andere andere Parlamentsmehrheiten sorgen

[sbb.lokmaster]

Mal ein Hinweis an alle:

So Interessant das ganze, was hier derzeit abgeht ja sein mag, aber das Thema heißt:

Nach Millionenstrafe droht NPD finanzieller Kollaps.

Und daher bitte ich euch auch dazu zurückzukehren. Für alls andere kann ja, wer will, einen eigenen Thread aufmachen.

[sven0403]

Da kann man auch gleich mal sehen was solche Headlines wert sind, der Tread wurde am 03.04.2009 eröffnet und aller Vorfreude zum Trotze ist diese Partei alles andere als kollabiert, Schade eigentlich.

Gruß Sven

[Teufel36]

Staatsanwalt ermittelt gegen NPD-Chef.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/0922/berlin/0062/index.html
Migrantenpolitiker per Post zur Ausreise aufgefordert.

Die Berliner NPD versucht offenbar, in den letzten Tagen des Wahlkampfs gezielt Stimmung gegen Migranten zu machen. Politiker mit Migrationshintergrund wurden aufgefordert, Deutschland zu verlassen. In einem amtlich aussehenden Schreiben informiert ein sogenannter "Ausländerrückführungsbeauftragter" über die bevorstehende Rückreise ins Herkunftsland. Die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen Volksverhetzung.

[Knallkopf]

Denen droht doch eher der geistige wie der finanzielle Kollaps !

[der guthe hermann]

NPD Nationale Partei der Dementen!

Die haben völlig vergessen, dass alles, über was sie "Klugscheißen" auf ihrem Mist gewachsen ist!

[Teufel36]

Blick in den Abgrund.
NPD - Der verstorbene Finanzier der rechtsextremen Partei, Jürgen Rieger, hat die Kameraden nicht in seinem Testament bedacht. Die finanzielle Not ist nur eine Sorge. Immer wieder treten Funktionäre, wie in Berlin, zu Kameradschaften über.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/1106/tagesthema/0016/index.html

[macmoldis]

... und da droht auch schon wieder die nächste Strafe
http://www.tagesspiegel.de/ (http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/rechtsextremismus/NPD-Spendenskandal;art2647,2944197)

[Teufel36]

NPD findet keinen neuen Führer.
Der Berliner Landesverband der rechtsextremen Partei ist am Boden / Landesvorsitzender gibt auf.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/1214/berlin/0010/index.html

[Teufel36]

NPD-Mann gibt Stasi-Mitarbeit zu.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2009/1219/berlin/0122/index.html

[sven0403]

.......vielleicht noch kommt der Tag, an dem so ein richtig harter Nazi vor laufender TV-Kamera zu gibt, früher immer zusammen mit Mutti den Sandmann gesehen zu haben :13:

Gruß Sven

[Teufel36]

Das müssen sie doch nicht sagen, das wissen wir doch alle.

[Teufel36]

Anzeige gegen NPD Chef wegen Volksverhetzung.
Udo Voigt lobte öffentlich die Waffen-SS.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2010/0407/berlin/0062/index.html

[Teufel36]

Stadt Riesa sagt NPD den Kampf an.:041::041::041:
http://www.sueddeutsche.de/politik/stadt-riesa-sagt-npd-den-kampf-an-widerstand-mit-den-geschwistern-scholl-1.966491
Die sächsische Stadt Riesa benennt eine Straße um: Aus der Mannheimer Straße wird die Geschwister-Scholl-Straße. Damit bekommt auch die NPD eine neue Adresse.

[Knallkopf]

Na ob eine Änderung des Straßennamens was bringt ???

Wenn man den Rechten das Fahrwasser nehmen will , muß schon die Innenpolitik Bürger - und Familienfreundlicher werden und Arbeit sich wieder lohnen !

Doch wenn man zeitgleich hört und liest, das kein Geld da ist für Kinderkrippen und Kindergärten und jeder Arztbesuch in Zukunft `Eintritt` kostet .

[Maulwurf]

Na ob eine Änderung des Straßennamens was bringt ???


Ich denke nicht, dass durch den neuen Straßennamen die Umfrageergebnisse der NPD Riesa in den Keller gehen. Aber ärgern kann man die Neonazis damit allemal. Die Idee finde ich gut.

[Traindriver]

Stadt Riesa sagt NPD den Kampf an.:041::041::041:
http://www.sueddeutsche.de/politik/stadt-riesa-sagt-npd-den-kampf-an-widerstand-mit-den-geschwistern-scholl-1.966491
Die sächsische Stadt Riesa benennt eine Straße um: Aus der Mannheimer Straße wird die Geschwister-Scholl-Straße. Damit bekommt auch die NPD eine neue Adresse.

Ich habe darüber einen TV-Bericht gesehen und meine, daß es eine gute Idee ist, auch völlig legal.

Ob die NPD sich darüber ärgert, ist dabei nicht so entscheidend.
Sie müssen Ihren Briefkopf etc. ändern und somit verbreitet sich der neue Straßenname und wer die Geschichte der Geschwister Scholl kennt........

[Knallkopf]

.... das sie für ihre Überzeugung und Ideale hingerichtet wurden !

Wer würde das heute noch tun ????

[Abstellgleis]

.......vielleicht noch kommt der Tag, an dem so ein richtig harter Nazi vor laufender TV-Kamera zu gibt, früher immer zusammen mit Mutti den Sandmann gesehen zu haben :13:


Erstens mal hätte er (wie die meisten "teutschnationalen") große Probleme den Satz in klar verständlichem deutsch auszusprechen, zweitens müsste er dann zugeben dass er die Sendung für zu intelektuell hält und sie nie so recht verstanden hat.

Btw: Ist euch nicht schon mal aufgefallen dass viele rechte Schreiberlinge ernsthafte Rechtschreibprobleme haben (aber das an anderen kritisieren), welche komische Ironie, aber wo nichts ist...